invisible

Но даже такие слабые страны, как Бельгия, Нидерланды, Португалия спокойно удерживали свои колонии.

Это вы щас про Португалию пролюбившую Бразилию в 19в. рассказали?

Не правда. Не так их много было.

Не так много это сколько по вашему?

Отредактированно Arioch (25.11.2016 12:19:19)

Arioch написал:

#1111679
Вот расскажите как вы себе предствляете перевозку 500 колонистов ежегодно в реалиях РИ:c цифрами расходов на экспедицию и реальным штатом БФ задействованным под это дело.

Наверно,будет несколько  дороже переселения в Сибирь и на ДВ.Но,не радикально.


Берётся фрегат тип "Спешный", 1950 т, экипаж до 430 чел,строились с 1801 по 1844 гг, построено 34 ед. На таких фрегатах стояло от 44-х и до 58-ми  24 фунтовых орудия.

Расчет пушки состоял из 6-14 человек. Вес пушки 2.5 тонны +плюс вес  БК(вес ядра 11 кг 50 ядер уже 550 кг)  и вес пороха для орудий,  и.т д.

Если оставить только для салютов орудий шесть,то получается.

Т.е места для от 380 человек  до 520 уже есть.  Запасы на канониров уже  на фрегат брались. Освобождается вес и место за счёт орудий и БК. Вместо орудий ,БК берутся грузы для переселенцев. Т.е фрегат переоборудованный  под большой  транспорт берёт 500 переселенцев с грузом  для них и запасами для них на время перехода. Переселенцы ещё и в относительном комфорте будут  за счёт освободившегося  места.

Почему фрегат ? Шлюпы и транспорты маленькие, ЛК использовать не серьёзно. А фрегат вместительный и ходкий.

К фрегату -транспорту придать ещё один полноценный фрегат и шлюп для побегушек. Для первого рейса лучше вообще два фрегата,ну или два шлюпа в сопровождение.  Такой отряд на Карибах  снимёт многие вопросы у местных,--кто? зачем?

Отряд приходит в Панаму, пересекает перешеек, вряд ли кто захочет попробовать на зуб отряд  из несколько сот вооружённых мужиков,явно армейской выправки.На Тихом  океане  из забирают суда РАК и нанятые транспорты и доставляют до Калифорнии.

Отряд который на Карибах  берёт пассажиров, грузы, местные товары  и идёт домой,тем самым  окупает свой вояж, даже с прибылью . Сахар,ценные породы дерева,табак и прочие  заморские товары  проданные  в России или Европе  позволят  это сделать.

Arioch написал:

#1111679
Озвучьте дату с какого года начнете экспансию в калифорнию.

Пока то да сё с года 1818.

Arioch написал:

#1111679
Так 19 век это эпоха колониальных войнушек, Калифорнию полюбому защищать придется. Если порвать испанцев реально при условии что за них никто не впишется, то союзники в крымскую и претензии штатов вполне могут быть опасны.

В Крымскую точно. Вместо Камчатки будут пробовать в Калифорнии. Штаты тоже могут, особенно после  лихорадки. Когда народу понаедет.

Arioch написал:

#1111802
Если начинаем с 1818, то ЕМНИП к 1818 было построено всего шесть штук:
1) три фрегата сбагрили испанцам - правда непомню попали они в число скандального гнилья или нет, тут надо хотя бы гангут смотреть;
2) один вроде сгнил у бриттов на хранении;
3) Аргус кораблекрушение;
4) Быстрый с 1820 брандвахта - т.е. поход в океан в 1818 весьма сомнителен.

Фрегат тип спешный  был взят как оптимальный вариант. Если в Аи пойдёт переселение в Калифорнию.то могут и продать, а могут и нет. Или можно продать,но после  похода на Карибы.

А с 1818 года если не фрегатами,то начать можно шлюпами ,транспортами до 100 чел переселенцев.

Arioch написал:

#1111813
Кстати, а кто там есть годный из шлюпов к дальнему вояжу и свободный? Камчатка с Головиным в кругосветке с 1817, Мирный и Восток - собираются в 1819 в Антарктиду.

Шлюпы Соломбал,Кола,Приам.  Транспорты, торговые суда тоже могут  быть использованы.

Arioch написал:

#1111679
Озвучьте пожалуйста перечень захваченных призов.

А их может быть и немного. Главное - нарушить противнику морские перевозки (любого свойства). Да и нагнать рейдеров, при желании, можно. Базировать есть где (под защитой прокачанной БО). И призы приводить тоже.

Arioch написал:

#1111679
С учетом того что против РИ франки и бритты в этот раз заодно, то флота у них хватит.

А вот не факт. Им сдерживать ЧФ и долбиться о кронштадтские форты - за глаза и уши. Осилить еще и Тихоокеанский ТВД - полноценно не получится. Будут там отдельные небольшие группы, не дающие решительного перевеса над РИФ.

invisible написал:

#1112289
У бритов вообще там серьезных сил не было. Ну попугать Петропавловск могли, но не более того. Захватить и удержать даже небольшой тогда городок силенок не хватало.
И вообще, ТО у них был на третьем плане. Никаких серьезных сухопутных операций, бриты там никогда не осуществляли. Для них это очень далеко и накладно.

Именно так. Союзникам для атаки т.н. "военного порта" Петропавловска пришлось собирать корабли по всему Тихому Океану. И сил для захвата даже этой "крепости" оказалось явно недостаточно. Для захвата же Калифорнии потребовалась бы стратегическая операция на порядок серьёзнее, а в чём профит? И если при наличии бы русских сил в Калифорнии англичанам ну просто непременно потребовалось бы её захватить, отчего же они не сделали этого в реале при отсутствии там русских?

Titanic написал:

#1112655
А ведь Калифорния это не только порты. Ну, допустим, пострелять по берегу (не забываем, что у нас 1850-60-е, эффективность корабельной арты по береговым объектам не высока и не далека), высадить десант (который будет почти неприкрытыми камикадзе), не более того. Взять и удержать русскую Америку - нужны большие именно сухопутные силы. А их нет. А привезти - проблема.

Я, кстати, акцентировал внимание на то, что территория русской Америки хорошо защищена естественными препятствиями - океан + горы, потому её легко оборонять и трудно захватить.

адм написал:

#1112812
Поэтому ее реально захватить только ползучим проникновением и медленным разложением.

Простите, у кого захватить? Северная Калифорния ничья, с Южной гишпанцы сами уйдут.