Вы не зашли.
Заинька
Читайте лучше Окунь С.Б. "Российско-американская компания". Или Готовцева А.Г. "Российско-американская компания в планах декабристов".
Отредактированно Arioch (24.11.2016 15:12:02)
Arioch написал:
#1111487
Я вам рекомендую вначале что-нибудь почитать про связи РАК и декабристов, потом возможно будет хоть какой-то предмет для обсуждения. Замечу что Николай I лично допрашивал столоначальника правления РАК Ореста Сомова о службе нескольких декабристов в этой компании. Наверно по мнению некоторых царь был "не совсем адекватен и занимался придиризмом".
Нет, коллега, тут именно придиризм, причём с именно Вашей стороны! Обратимся к фактам:
"...В 1868 г. в связи с продажей русских владений США Российско-Американская компания была ликвидирована..."
Восстание декабристов было в 1825 г. Николай I почил в бозе через 30 лет (!!!), в 1855 г. РАК ликвидирована через 13 лет после его кончины, в 1868 г. Вопрос знатокам: неужели потребовалось 43 года для доставки решения Николая I о ликвидации этого осиного гнезда вольтерьянцев-изменников-сепаратистов? Или всё же логичнее придти к выводу, что "участие РАК в заговоре" ограничилось именно несколькими декабристами, по сути столичными чинушами типа Рылеева, рыла своего не казавших далее периметра нынешнего Центрального Федерального Округа, окромя Заграничного похода в штабах русских армий (читай заграничное турне за госсчёт на воды в Спа)? Теперь давайте разберёмся, а кто же такой этот "господин из РАК" Рылеев К.Ф.?:
Что мы видим? Мелкопоместный дворянин, выпустился прапорщиком, и за 5 лет службы выше прапорщика не поднялся (уволен подпоручиком). Т.е. "Курица - не птица, прапорщик - не ОФИЦЕР!" Два года после увольнения шарахался по столице фактически безработным (на какие шиши спрашивается?), потом три года прослужил мелким чиновником в судейской палате, потом каким-то образом попал в руководители канцелярии РАК на последние 2 года жизни (без чьей-то протекции? ) . Аналог из современности не найдёте? Ну правильно, мутная личность в нефтяной компании с неясной должностью "МАНАГЕР" из прислуги олигархов, нефть видевшая лишь в кино. Ничего в жизни не умеющая, кроме как других учить правильно жить и работать. ТВАРЬ конченная короче. И подобный лидер МЕНЯ заставит своей перепиской стать сепаратистом? Да я первый подотрусь его "ценными указаниями"!
Arioch написал:
#1111425
А ведь РАК там монополист, так что шмотки, горилку и патроны будут у него покупать, а зерно и шкурки опять же господам из РАК по низким ценам. Тут кабала экономическая полюбому, а жаловаться в Питер, ну это еще та перспектива.
А кто сказал,что РАК будет рулить в Калифорнии ? Программа переселения и освоения будет уже государственной, РАК конечно будет в теме. Но,губернатор может цены бдить,что не в ущерб поселенцам. рядом Калифорния мексов, оттуда товар может идти,бриты могут с товаром приходить.Конкуренция.
Arioch написал:
#1111425
Замечу что в 10-е годы РИ не без труда забарывает с союзниками наполеона, так что посраться с испанией не лучший план, да и бабла на лишнюю колониальную войнушку банально нет. 20-е это междуцарствие, Сашке уже походу пофиг было на все, а Николай только декабристов нахлобучил и с турками воююет - тут тоже маловероятно.
Что из себя Испания представляла в 10-е,20-е годы 19 века ? Империя которая перестала быть империей ? Испания будет воевать с Россией из-за Калифорнии ? !
И при Александре ,и при Николае Россия продвигалась на Кавказ,Казахстан,ДВ это насчёт денег и маловероятности. Экспансия однако.
Arioch написал:
#1111425
Гринго мексиканцев нахлобучили по полной в 1846-48. Хотите первую войну с янки устроить?
Что вы всё время воюете ?
Конечно, мексы будут искать у России поддержки против амеров.Но,кто вам сказал,что Россия будет воевать против амеров ? Вооружение, снаряжение,продовольствие продать мексам это можно, а воевать то за них зачем ?
варяг написал:
#1111514
Испания будет воевать с Россией из-за Калифорнии ? !
Современники баяли, что вместо оплаты поставки русских кораблей в 1817-18гг испанцы вместо налички ( с коей было туго) предлагали ту самую Калифорнию, но Александр 1 от бартера отказался.
Ольгерд написал:
#1111337
так почему-то непременно сразу же выберет "свободу от царского гнёта".
Это, ИМХО, какая-то обычная либеральная жвачка на тему "как все хотели свалить из РИ/СССР", приправленная совковой "вековечной народной борьбой с царским гнетом". Проще говоря - штамп.
Ольгерд написал:
#1111337
что Калифорния будет ну просто непременно захвачена
Та же тема, что и выше. Вековое неверие интеллигенции, что у России вообще может что-то получиться...
Arioch написал:
#1111367
Намекаете, что cожженые союзниками склады, казармы и прочие были из гнилья построены?
Сожгли они всякое старье. Просто каждый сгнивший сортир в своих рапортах, небось, посчитали...
Arioch написал:
#1111367
При господстве на море союзники
А оно будет? Море большое, ТВД много, не факт, что локально у бриттов будет такое уж господство.
Arioch написал:
#1111367
А в калифорнию наши будут подкрепления телепортацией забрасывать?
А наших сил можно изначально иметь больше. Калифорния далеко, доставить туда силы, способные одолеть русских, трудно. Не забываем, что завезти нужно как минимум в три раза больше - для наступательных действий. Нужна не хилая десантная флотилия, да не хилая охрана к ней, дабы русские рейдеры не отправили десант на корм морской живности. А силы флота бриттов не беспредельны: даже IRL Крымская война это три отдельных ТВД - Балтика, Крым, ДВ, да даже четыре - еще и Север (хотя очень ограничено). Война же с большой РИ (развитая Калифорния, Аляска, а то и Гавайи) - еще минимум три дополнительных театра. И сил наших в той же Калифорнии куда богаче, чем на Камчатке. Да еще и рейдеров пустить. Так и пупок у бриттов может развязаться...
Ольгерд написал:
#1111485
Это тот, который из "Петербурга в Москву" что ли прокатился?
То Радищев.
Заинька написал:
#1111491
А Бушкову можно доверять? А то почитаю.
Ну для общего ознакомления - сойдет.
charlie написал:
#1111531
предлагали ту самую Калифорнию, но Александр 1 от бартера отказался
Было. Но дальше болтовни, в общем-то, не пошло.
Ольгерд
Мотивация на посадку более покладистого императора и бабки на майдан у той части элиты что имела доходы с РАК вполне были. Вся это буза уж явно не на Рылеевское жалование устроена. То что в РАК пожли документы и Царь решил не глубоко копать, а ограничился Рылеевым в качестве "паровоза" это уже другой вопрос. Тот же Мордвинов, который пропихнул Рылеева на пост в РАК вообще оказался в составе судей и до последнего пытался Рылева вытащить с петли.
Titanic
Да еще и рейдеров пустить.
РИ в реале имела три фрегата плюс корвет на ТВД, не считая всякой мелочевки. Озвучьте пожалуйста перечень захваченных призов.
А силы флота бриттов не беспредельны/quote]
Их хватило чтобы давать серьезных люлей франко-испанскому флоту, не говоря уже о державах которые ситуативно были периодически с наполеоном. С учетом того что против РИ франки и бритты в этот раз заодно, то флота у них хватит.
варягА кто сказал,что РАК будет рулить в Калифорнии ? Программа переселения и освоения будет уже государственной, РАК конечно будет в теме. Но,губернатор может цены бдить,что не в ущерб поселенцам. рядом Калифорния мексов, оттуда товар может идти,бриты могут с товаром приходить.Конкуренция.
Во-первых, царю будут петь песню про поддержку отечественного производителя - т.е. РАК и заодно привычно катить балоны на происки британцев и прочих. Во-вторых, поставить губера, который не забоится серьезно бодаться с РАК за бабло, тоже задача не простая - в питере лобби у РАК достаточно сильное, а на кону стоят достаточно большие бабки.
И при Александре ,и при Николае Россия продвигалась на Кавказ,Казахстан,ДВ это насчёт денег и маловероятности.
Это общие слова. Одно дело сухопутный вояж или иметь сравнительно недалекие пробежки ЧФ вдоль побережья. Вы завозить колонистов через океан как негров штабелями будите? Вот расскажите как вы себе предствляете перевозку 500 колонистов ежегодно в реалиях РИ:c цифрами расходов на экспедицию и реальным штатом БФ задействованным под это дело.
Что вы всё время воюете?
Так 19 век это эпоха колониальных войнушек, Калифорнию полюбому защищать придется. Если порвать испанцев реально при условии что за них никто не впишется, то союзники в крымскую и претензии штатов вполне могут быть опасны.
Испания будет воевать с Россией из-за Калифорнии ? !
Озвучьте дату с какого года начнете экспансию в калифорнию.
Отредактированно Arioch (25.11.2016 13:16:20)
Arioch написал:
#1111679
Так 19 век это эпоха колониальных войнушек, Калифорнию полюбому защищать придется. Если порвать испанцев реально при условии что за них никто не впишется, то союзники в крымскую и претензии штатов вполне могут быть опасны.
Не правда. Не так их много было. Передел колоний начинался, когда какая-то держава резко набирала или теряла свою военную мощь. Франция в эпоху Бонапарта старалась приобретать в Северной Африке, но теряла в Америке, затем Испания.
Но даже такие слабые страны, как Бельгия, Нидерланды, Португалия спокойно удерживали свои колонии.
От кого надо защищать Калифорнию, я так и не понял. Инопланетян, что ли? Как и не понял, как её можно завоевать?
invisible
Но даже такие слабые страны, как Бельгия, Нидерланды, Португалия спокойно удерживали свои колонии.
Это вы щас про Португалию пролюбившую Бразилию в 19в. рассказали?
Не правда. Не так их много было.
Не так много это сколько по вашему?
Отредактированно Arioch (25.11.2016 12:19:19)
Arioch написал:
#1111679
Вот расскажите как вы себе предствляете перевозку 500 колонистов ежегодно в реалиях РИ:c цифрами расходов на экспедицию и реальным штатом БФ задействованным под это дело.
Наверно,будет несколько дороже переселения в Сибирь и на ДВ.Но,не радикально.
Берётся фрегат тип "Спешный", 1950 т, экипаж до 430 чел,строились с 1801 по 1844 гг, построено 34 ед. На таких фрегатах стояло от 44-х и до 58-ми 24 фунтовых орудия.
Расчет пушки состоял из 6-14 человек. Вес пушки 2.5 тонны +плюс вес БК(вес ядра 11 кг 50 ядер уже 550 кг) и вес пороха для орудий, и.т д.
Если оставить только для салютов орудий шесть,то получается.
Т.е места для от 380 человек до 520 уже есть. Запасы на канониров уже на фрегат брались. Освобождается вес и место за счёт орудий и БК. Вместо орудий ,БК берутся грузы для переселенцев. Т.е фрегат переоборудованный под большой транспорт берёт 500 переселенцев с грузом для них и запасами для них на время перехода. Переселенцы ещё и в относительном комфорте будут за счёт освободившегося места.
Почему фрегат ? Шлюпы и транспорты маленькие, ЛК использовать не серьёзно. А фрегат вместительный и ходкий.
К фрегату -транспорту придать ещё один полноценный фрегат и шлюп для побегушек. Для первого рейса лучше вообще два фрегата,ну или два шлюпа в сопровождение. Такой отряд на Карибах снимёт многие вопросы у местных,--кто? зачем?
Отряд приходит в Панаму, пересекает перешеек, вряд ли кто захочет попробовать на зуб отряд из несколько сот вооружённых мужиков,явно армейской выправки.На Тихом океане из забирают суда РАК и нанятые транспорты и доставляют до Калифорнии.
Отряд который на Карибах берёт пассажиров, грузы, местные товары и идёт домой,тем самым окупает свой вояж, даже с прибылью . Сахар,ценные породы дерева,табак и прочие заморские товары проданные в России или Европе позволят это сделать.
Arioch написал:
#1111679
Озвучьте дату с какого года начнете экспансию в калифорнию.
Пока то да сё с года 1818.
Arioch написал:
#1111679
Так 19 век это эпоха колониальных войнушек, Калифорнию полюбому защищать придется. Если порвать испанцев реально при условии что за них никто не впишется, то союзники в крымскую и претензии штатов вполне могут быть опасны.
В Крымскую точно. Вместо Камчатки будут пробовать в Калифорнии. Штаты тоже могут, особенно после лихорадки. Когда народу понаедет.
варяг
Берётся фрегат тип "Спешный", 1950 т, экипаж до 430 чел,строились с 1801 по 1844 гг, построено 34 ед.
Если начинаем с 1818, то ЕМНИП к 1818 было построено всего шесть штук:
1) три фрегата сбагрили испанцам - правда непомню попали они в число скандального гнилья или нет, тут надо хотя бы Гангут со статьями на эту тему смотреть;
2) один вроде сгнил у бриттов на хранении;
3) Аргус кораблекрушение;
4) Быстрый с 1820 брандвахта - т.е. поход в океан в 1818 весьма сомнителен.
Кстати, мы испанцам войну объявляем в 1818 или что?
Отредактированно Arioch (25.11.2016 15:20:34)
Arioch написал:
#1111802
Если начинаем с 1818, то ЕМНИП к 1818 было построено всего шесть штук:
1) три фрегата сбагрили испанцам - правда непомню попали они в число скандального гнилья или нет, тут надо хотя бы гангут смотреть;
2) один вроде сгнил у бриттов на хранении;
3) Аргус кораблекрушение;
4) Быстрый с 1820 брандвахта - т.е. поход в океан в 1818 весьма сомнителен.
Фрегат тип спешный был взят как оптимальный вариант. Если в Аи пойдёт переселение в Калифорнию.то могут и продать, а могут и нет. Или можно продать,но после похода на Карибы.
А с 1818 года если не фрегатами,то начать можно шлюпами ,транспортами до 100 чел переселенцев.
варяг
А с 1818 года если не фрегатами,то начать можно шлюпами ,транспортами до 100 чел переселенцев.
Кстати, а кто там есть годный из шлюпов к дальнему вояжу и свободный? Камчатка с Головиным в кругосветке с 1817, Мирный и Восток - собираются в 1819 в Антарктиду.
Arioch написал:
#1111813
Кстати, а кто там есть годный из шлюпов к дальнему вояжу и свободный? Камчатка с Головиным в кругосветке с 1817, Мирный и Восток - собираются в 1819 в Антарктиду.
Шлюпы Соломбал,Кола,Приам. Транспорты, торговые суда тоже могут быть использованы.
Arioch написал:
#1111813
Кстати, а кто там есть годный из шлюпов к дальнему вояжу и свободный? Камчатка с Головиным в кругосветке с 1817, Мирный и Восток - собираются в 1819 в Антарктиду.
Вот интересно. Для Антарктиды шлюпы находятся, а для Калифорнии - нет.
ПС. Когда возникла необходимость, Петр 1 быстро в Архангельске флот построил.
Arioch написал:
#1111679
Озвучьте пожалуйста перечень захваченных призов.
А их может быть и немного. Главное - нарушить противнику морские перевозки (любого свойства). Да и нагнать рейдеров, при желании, можно. Базировать есть где (под защитой прокачанной БО). И призы приводить тоже.
Arioch написал:
#1111679
С учетом того что против РИ франки и бритты в этот раз заодно, то флота у них хватит.
А вот не факт. Им сдерживать ЧФ и долбиться о кронштадтские форты - за глаза и уши. Осилить еще и Тихоокеанский ТВД - полноценно не получится. Будут там отдельные небольшие группы, не дающие решительного перевеса над РИФ.
Titanic написал:
#1112275
Осилить еще и Тихоокеанский ТВД - полноценно не получится. Будут там отдельные небольшие группы, не дающие решительного перевеса над РИФ.
У бритов вообще там серьезных сил не было. Ну попугать Петропавловск могли, но не более того. Захватить и удержать даже небольшой тогда городок силенок не хватало.
И вообще, ТО у них был на третьем плане. Никаких серьезных сухопутных операций, бриты там никогда не осуществляли. Для них это очень далеко и накладно.
invisible написал:
#1112289
У бритов вообще там серьезных сил не было. Ну попугать Петропавловск могли, но не более того. Захватить и удержать даже небольшой тогда городок силенок не хватало.
И вообще, ТО у них был на третьем плане. Никаких серьезных сухопутных операций, бриты там никогда не осуществляли. Для них это очень далеко и накладно.
Именно так. Союзникам для атаки т.н. "военного порта" Петропавловска пришлось собирать корабли по всему Тихому Океану. И сил для захвата даже этой "крепости" оказалось явно недостаточно. Для захвата же Калифорнии потребовалась бы стратегическая операция на порядок серьёзнее, а в чём профит? И если при наличии бы русских сил в Калифорнии англичанам ну просто непременно потребовалось бы её захватить, отчего же они не сделали этого в реале при отсутствии там русских?
invisible написал:
#1112289
Никаких серьезных сухопутных операций, бриты там никогда не осуществляли.
А ведь Калифорния это не только порты. Ну, допустим, пострелять по берегу (не забываем, что у нас 1850-60-е, эффективность корабельной арты по береговым объектам не высока и не далека), высадить десант (который будет почти неприкрытыми камикадзе), не более того. Взять и удержать русскую Америку - нужны большие именно сухопутные силы. А их нет. А привезти - проблема.
Titanic написал:
#1112655
А ведь Калифорния это не только порты. Ну, допустим, пострелять по берегу (не забываем, что у нас 1850-60-е, эффективность корабельной арты по береговым объектам не высока и не далека), высадить десант (который будет почти неприкрытыми камикадзе), не более того. Взять и удержать русскую Америку - нужны большие именно сухопутные силы. А их нет. А привезти - проблема.
Я, кстати, акцентировал внимание на то, что территория русской Америки хорошо защищена естественными препятствиями - океан + горы, потому её легко оборонять и трудно захватить.
invisible написал:
#1112786
территория русской Америки хорошо защищена естественными препятствиями - океан + горы, потому её легко оборонять и трудно захватить.
Поэтому ее реально захватить только ползучим проникновением и медленным разложением.
Отредактированно адм (29.11.2016 10:37:39)
адм написал:
#1112812
Поэтому ее реально захватить только ползучим проникновением и медленным разложением.
Простите, у кого захватить? Северная Калифорния ничья, с Южной гишпанцы сами уйдут.
invisible написал:
#1112845
Простите, у кого захватить?
У русских.