jurdenis написал:

#1106870
Военные поселенцы то же крепостными будут?

предполагается, что это будет христолюбивое казачье войско(с бабами и ребятишками), которое будет блюсти верность царю-батюшке.
ясен пень, крепостные, да подневольные быстро выберут свободу и демократию.
а казаки - типа верные до невозможности...

По поводу внутренней политеки вот что нашел

За время испанской миссионерской деятельности численность местного населения на подвластных им территориях сократилась наполовину. «Должность губернатора состоит по-прежнему в том только, чтоб охранять область от покушений здешних неприятелей и от запрещенной законами иностранной торговли и доставлять миссионерам способы обращать индейцев в христианскую веру, оказывая помощь по их требованиям», – утверждал В.Головин.
К 1823 году в Южной Калифорнии действовала 21 миссия. Испанцы контролировали побережье Калифорнии от Сан-Диего до Сан-Франциско. Все местное население, какое испанцы могли найти, крестили и сгоняли в поселения миссий, где тщательно промывали мозги на предмет утраты своей традиционной культуры и языка. Индейцев заставляли заниматься сельским хозяйством, чего до этого никто из местных народов не делал, и прочими чуждыми вещами, расценивая их в первую очередь как дармовую рабочую силу. Хотя покидать миссии запрещалось, многие индейцы, спасаясь от гнета и эпидемий, бежали в недоступные испанцам районы. Вскоре в миссиях остались только дети и старики.
По словам В.Головина: «…число миссий в одной Новой Калифорнии простиралось до 20, из коих каждою управляют два монаха, а некоторыми три, и для обороны их при всякой миссии находятся по одному унтер-офицеру и по 4 рядовых; да в Монтерее, главном месте Новой Калифорнии, 76 человек нижних чинов и человек 6 или 7 офицеров, включая в то число и самого губернатора. Итак, число испанцев со времени Лаперуза здесь нимало не увеличилось, а индейцев, окрещенных при всех миссиях Новой Калифорнии, находится 19862; некрещенных же число неизвестно, ибо они суть народ скитающийся, постоянных жилищ не имеющий, и притом они стараются убегать от испанцев. Для того всегда кочуют в местах, от миссий удаленных, следовательно, и счета им нет верного, но ниже приближенного испанцы сделать никогда не могли». В 1821 году Мексика получила независимость от Испании. В 1824 году мексиканская Конституция гарантировала гражданство всем населявшим ее территорию. По Конституции калифорнийские индейцы лишались собственности на землю, хотя к тому времени они неплохо освоили сельскохозяйственное производство, некоторые виды ремесел, которые впоследствии стали гарантом их трудоустройства.
Также произошли изменения и в «индейской политике» мексиканского правительства. В 1834–1836 гг. правительство Мексики пошло на упразднение миссий. Все имущество, нажитое индейцами непосильным трудом, оставалось в собственности католической церкви при миссиях. Хотя сами индейцы уже не являлись собственностью миссий, но вынуждены были наниматься на работы при католических приходах и монастырях. Оказавшись в катастрофическом нищенском положении, утратив культурную самобытность и возможности жить в гармонии с природой, часть индейцев начала образовывать люмпенизированную прослойку общества, другая же превращалась в сельских пролетариев, нанимаясь на ранчо к фермерам.
Этот период времени можно назвать экспансией мексиканцев от побережья вглубь  Калифорнии. Само продвижение было ничем иным, как захватом земель в центральной долине, что в конечном итоге привело к разрушению экосистемы региона. Освоение сопровождалось многочисленными стычками переселенцев с побережья с местными племенами. Мексиканцы не отличались человеколюбием по отношению к индейским народам, поэтому ущерб, нанесенный  калифорнийским индейцам в мексиканский период правления данной территорией, был весьма обременительным и разрушительным.
В подтверждение сказанному, можно привести  пример того, что до 1845 года испано-мексиканское население Калифорнии насчитывало всего несколько тысяч человек. Но к периоду начала «золотой лихорадки» 1848–1850 годы возросло до 10 тыс. https://www.proza.ru/2011/09/28/644.

Так что если не заниматся х...й а наладить отношения с Индейцами то можно вполне за 20 лет достаточно неплохо колонизировать и контролировать Калифорнию.

Отредактированно jurdenis (10.11.2016 11:26:25)

jurdenis написал:

#1106876
3Лично свободные, отпущеные по реформе 1816-1819 года (Прибалтийские крестьяне без земли) Мотивация в наделении землей после перезда (Возможно с приравнением к статусу казаков)

Достаточно мобильные, более подготовленные, они в империи успешно заселяли причерноморские земли. В принципе могли и в Калифорнию отправиться, как за 150 лет до этого в Новую Курляндию.

Отредактированно адм (10.11.2016 12:38:03)

jurdenis написал:

#1106876
1 Крепостные. Плюсы то что их мнения можно не спрашивать, минусы трудно контролировать на месте переселения.Как вариант, можно предлагать во время вербовки, что с прибытием на место прбывание человек получает свободу, и участок земли в пользование.

Лучше военные поселенцы. В реале с  1837 г  их стали селить на Кавказе.

Брали тех кто отслужил 15 лет,давали землицы до 20 десятин, оружие, подъёмные,на первое время помогали  со  снабжением. После окончания войны на Кавказе перевели в казаки.

Около того можно и в Калифорнии.  Только брать кто отслужил по 10 лет, так же сократить срок службы,дать земли.

С крепостными,переселился, лет 5 в крепости с наделом,  потом с землёй на волю.

jurdenis написал:

#1106876
2 Казаки.Тут проблемма с добровольцами и мативацией

Звать малоземельных, победнее. Давать землю. Будет мотивация,  будут добровольцы. И будет Калифорнийское казачье войско.

Ну, и свободные безземельные крестьяне. Только требование,что молодые  были. Не старше  35 лет.

jurdenis написал:

#1106876
Если брать в среднем расходы на каждого переселенца в 2000 рублей и бюджет в 1 млн рублей золотом то перевозить удастся примерно 500 чел в год.

500 чел в  год много. Поначалу хотя б не меньше 100,потом можно кол-во и увеличить. Если брать с 1828 г то можно до 5 тыс и добраться+ прирост.Но,прирост пойдёт уже  за счёт креолов и метисов.

И помимо этого гарнизон в штыков  300.

По бюджету.Можно кстати часть военный поселений перенести в Калифорнию (для Новороссии и Кавказа так и делали). Т.е финансирование остаётся в пределах бюджета.

Отношения с  индейцами, тут опыт РАК пригодиться. Тем более,что индейцы Калифорнии помягче нравом ,чем  на Аляске.

Mihael написал:

#1106911
Если землю давать во владение, то крестьяне за неё зубами держаться будут.

Это точно.

Отредактированно варяг (10.11.2016 13:40:07)

Тут еще один момент.Правильная церковная политека.Т.е не превращать индейцев в рабов.А нанимать их.Учить новым методам ведения хозяйства.Строить школы итд.Этим должна церковь заниматся.

jurdenis написал:

#1106870
Нет.Просто уже позновато заселять.

Так начали в 1812.

адм написал:

#1106789
3000 миль - не 15 тыс.

Что то вы совсем странное сказали. Через Сибирь переправить пушнину гораздо сложнее, чем морем. И дольше выйдет. В трюме корабля она лучше сохранится.

адм написал:

#1106699
Сколько лет понадобилось американским колонистам на захват Техаса?

А Техас что за Кордильерами? Мы на него не претендуем.

адм написал:

#1106699
Нет, это русская эскадра будет пугать Калифорнийскую республику высадкой десанта.

Что за калифорнийская республика не подскажете?

Alex_12 написал:

#1106939
когда у подневольного есть выбор - он его сделает.
как это сделали десятки тысяч православных рабов во Франции в 1813-14

Если подневольному дали землю, потом дадут свободу и землю оставят.Зачем бежать  ? И куда? К индейцам ?

так они сами за деньги и будут ловить беглецов ,как  было на Аляске.

В Калифорнию, в Мексику ?  Там 100500 всё получиться ?

варяг написал:

#1106950
Если подневольному дали землю, потом дадут свободу и землю оставят.Зачем бежать  ?

ой, чтой-то уж чересчур прогрессивный царек выходит...   
свободу дает, землю тоже, может даже и пороть не будут ?  прямо капитализьма а-ля рюсс...
ежели он в России такое устроит, да с порохом поможет - народ сам колонизировать все окрестности примется.
конечно, если до этого момента, самого царька бояре ближние поясом от халата в ванной не удавят...

угу, год-то уже 1845 и позже, когда даже до царька дошло - пора...
а пусть попробует такое сотворить лет на 20 ранее.

Alex_12 написал:

#1106972
угу, год-то уже 1845 и позже, когда даже до царька дошло - пора...
а пусть попробует такое сотворить лет на 20 ранее.

Первый указ о переселении в Сибирь  1822 год. Только условия там не такие  выгодные для переселенцев.

jurdenis написал:

#1106984
По началу надо всех.

Не всех. Мастеровые нужны, например, элементарные изделия из металлов из России возить  или  в Мексике покупать ?

jurdenis написал:

#1106984
1 работник на 30 га.Учтем что ему надо жену завести.И спиногрызов которые уже лет с 5- 7  начинали помогать по хозяйству.А в подростковом возрасте активно работали в поле.60-70Га это на перспективу.

От 50 га это уже кулак по меркам России. В принципе правильно,на  перспективу.

invisible написал:

#1106946
Через Сибирь переправить пушнину гораздо сложнее, чем морем. И дольше выйдет. В трюме корабля она лучше сохранится.

Нет, в сыром и теплом трюме она сгниет. Шкурки в тюках надо транспортировать в холоде. Складировать в теплое время года в сухом погребе развесив по отдельности для проветривания. При транспортировке морем это соблюсти невозможно. Поэтому зимний санный путь - лучшая дальняя транспортировка пушнины, со стоянками на лето до следующей зимы.

invisible написал:

#1106946
Что за калифорнийская республика не подскажете?

По мере насыщения Техаса, американские колонисты будут продвигаться дальше на запад. Особенно этот поток усилиться после обнаружения там золота.
Если к 1840 году в Калифорнии не будет хотя бы 100 тыс граждан российской империи с налаженной государственной структурой, землеустройством, демаркацией границы, то после 1850 года американцы станут в Калифорнии подавляющим большинством по примеру Техаса.
Следующим шагом станет провозглашение независимости от Российской Империи. После неудачной десантной операции проведенной Тихоокеанским флотом РИ - прошение о вхождении в состав САСШ.

jurdenis написал:

#1106996
Элементарных мастеровые даже в России это 3-6 процентов наседения.На 10 тыс нужно 350-600 человек.

В реале мастеровые   были на Аляске работали на верфях и мастерских. Не суть великая проблема. Тем более,что верфи и мастерские  в Калифорнии надо будет строить.

адм написал:

#1107000
По мере насыщения Техаса, американские колонисты будут продвигаться дальше на запад. Особенно этот поток усилиться после обнаружения там золота.
Если к 1840 году в Калифорнии не будет хотя бы 100 тыс граждан российской империи с налаженной государственной структурой, землеустройством, демаркацией границы, то после 1850 года американцы станут в Калифорнии подавляющим большинством по примеру Техаса.
Следующим шагом станет провозглашение независимости от Российской Империи. После неудачной десантной операции проведенной Тихоокеанским флотом РИ - прошение о вхождении в состав САСШ.

Население Калифорнии выросло с 14 тыс. человек в 1848 г д о 100 тыс. в 1850 г    Благодаря золотой лихорадке.

Так если у вас в 1840 г 100 тыс  в русской Калифорнии, то неизвестно кто кого бы присоединял.

Кстати если бы русские  расширяя территорию  то добрались бы  до золота. То заработали  бы на лихорадке  неплохо бы.

А планы были такие,--"Границей территории, закрепляемой за Россией, Завалишин в поздних публикациях называет на севере границу США, признаваемую Испанией по 42-й параллели, на юге — залив Сан-Франциско, на востоке — р. Сакраменто. На этих территориях необходимо было основать новые земледельческие поселения, для чего организовать переселения крестьян из России."

То часть золота Калифорнии бы России досталось. Как из земли ,так и из карманов старателей.

И вообще всё  было придумано до нас,---  "РАК, по замыслу Н. С. Мордвинова, «думало... выкупить из крепостного состояния, преимущественно в малоземельных местах и у бедных помещиков, крестьян для переселения в Калифорнию». Переселенцам предполагалось предоставить полную свободу от повинностей и обязательных занятий, чтобы они могли полностью посвятить себя хлебопашеству. Завалишин несколько уточняет эти планы: с выкупленными крепостными крестьянами РАК заключала соглашение на семь лет, с расчётом на пять лет пребывания на месте. Компания их всем снабжала, и крестьяне имели право на выбор — возвратиться или же остаться в Калифорнии: тогда все ими полученное становилось их собственностью и в собственность же они получали участок земли."

Отредактированно варяг (10.11.2016 18:40:08)

адм написал:

#1107000
с налаженной государственной структурой, землеустройством, демаркацией границы, то после 1850 года американцы станут в Калифорнии подавляющим большинством по примеру Техаса.

Если проведут границу, население с местными будет хотя бы тысяч 15 , русских тысяч пять,то будет две Калифорнии ,Русская и Американская. И все  будут относительно довольны.

Рискнёт США воевать с Россией ? Решив,реализовать  вариант Техаса.