yuu2 написал:

#1116279
"Стояние в бухте" Гуантанамо как-то не слишком снизило боеспособность американских кораблей. Могли завозить лёд из Гренландии - смогут завозить и с Аляски.

Гуантанамо очень удобная  для стояния. Это не  бухтах на Гавайях, куда  океан заглядывает.

Пересвет написал:

#1116282
Нужны точные данные на 1898 год. Если американцы получив Гавайи за несколько лет вложились в развитие инфраструктуры порта, то это вовсе не означает, что там всё было и ДО американцев.

Уважаемый Константин, дал нам  такую возможность.

Военные флоты и и морская справочная книжка 1897 год. ВКАМ.

Honolulu. Сандвичевы остр. (Самост.гос.). 28.000 жит.
Коммерческий порт. Гл. административный центр группы Сандвичевых островов. Вывоз шерсти.
Вошло: 318 - 338.000 т.
Предполагаются телеграф. кабели из С.-Франциско. Срочное пароходн. сообщение с Соединенными Штатами.
Гавань с необходимыми портовыми средствами. Набережная с глуб. 15 - 22,5 фут. Морт. эллинг для судов до 1.500 - 2.000 т. Механическая мастерская.
15.000 т. угля австр., 1.200 т. в правительст. складе Америк. адмиралтейств.

Пересвет написал:

#1116282
А Испанские колониальные владения - ещё "продвинутее". Даже ЖД сообщение на Кубе имелось.

Ж\д и на Гавайях были.---"Пути сообщения улучшаются; имеется около 90 км железнодорожного пути; телеграф пересекает остров по всем направлениям; телефоны также сильно распространены." Всё  это до 1898 года.

Пересвет написал:

#1116282
На мелководье, в прибрежном бою преимущество в скорости не получится реализовать. А погоду выберут американцы, напав на японские транспорты (которые нужно прикрывать) в хорошую погоду.
Пока "Фудзи" с "Ясимой" "нащупают" еле заметные над водой корпуса мониторов - те им могут немало снарядов крупнокалиберных накидать.

Нападут на транспорты мониторами ?!

У мониторов надстройки  высокие  были. В прибрежном  бою мониторы  сами себе уменьшат возможности для маневрирования.

Эбры у Сантьяго в высокобортные крейсера много ГК накидали ? Или вы считаете ,что мониторы  будут стрелять лучше эбров ?

Пересвет написал:

#1116282
Точнее - 7-8-узловой объект для игнорирования американскими ЭБРами.

Чин Иен, Фусо, "Хей-Иен". С  "Хей-Иен" да 7-8 уз. Без неё --11-12 уз.

Пересвет написал:

#1116282
А вот что японцам делать, если, скажем, "Фудзи" лежит носовой частью на отмели (во избежание затопления)?

Фудзи  выдерживал бои с русскими эбрами,и негде не лежал носовой частью. А тут мониторы, его положат.

Пересвет написал:

#1116282
И как он помешает выйти из Манильской бухты американским ЭБРам?

Вступив  с ними в  бой. Позиция  у японцев будет более выгодная ,чем у выходящих амеров из пролива.  Флагман амеров  будут обстреливать эбры и крейсера японцев.

Плюс угроза минных постановок  для амеров  может быть в проливах.

Т.е   не очень удобных

Т.е. тех, которые технологический/логистический уровень Штатов позволяет сделать ДОСТАТОЧНЫМИ.

И этих мест на архипелаге - дофига (в отличие от востока Кубы с преимущественно скальными берегами и обилием коралловой "поросли").

Пересвет написал:

#1116339
На 1907 год дорога - "железно-конная".

(Honolulu) — столица Гавайского королевства и группы Гавайских островов, на юго-западном берегу острова Оагу; резиденция короля и законодательного собрания; железно-конная дорога (т.е в Гонолулу), водопровод, электрическое освещение, телефон почти в каждом доме.

Зачем в городе на 28 тыс жителей,  90 км железно-конной дороги ?

варяг написал:

#1116182
Японцы уже на Филиппины зашли основательно

Достаточно разгромить их Флот.(А скорее просто пригрозить войной) и они так же и выйдут как зашли.Японцы это знали и поэтому сидели тихо до строительства флота.

yuu2 написал:

#1116321
И этих мест на архипелаге - дофига (в отличие от востока Кубы с преимущественно скальными берегами и обилием коралловой "поросли").

Мест ,где могут стоять десятка три судов.Причём больших. Где  эти места  на Гавайях ?

варяг написал:

#1116482
Японцы там с мая по ноябрь будут хозяйничать. Склады  сделают,уголь доставят

Откуда японцы знают, сколько у них будет времени до прибытия американцев, чтобы так уверенно разворачивать строительство тех же угольных складов?

варяг написал:

#1116482
Амеры вообще будут в  бухтах стоять. Т.е  ремонт силами команд и,может плавмастерскими. Погрузка угля силами команд с угольщиков на воде.

Да не проблема, если этот уголь будет регулярно поставляться.

варяг написал:

#1116482
Как 13 узловые мониторы смогут поддержать 19 узловую Филадельфию ?  И в море то всё таки получается  мониторы  то выйдут.

Это "Филадельфия" к ним отойдёт, "если что".

варяг написал:

#1116482
Если "Филадельфия" выйдет против японских транспортов,то её утопят. Мониторы не успеют её прикрыть.  Её даже  эбры японские могут догнать.

Кто "Филадельфию" утопит? И как "Фудзи" с "Ясимой" её догонят, если у них нет превосходства в скорости?

варяг написал:

#1116482
собьют ход и подожгут.Всё это эбры  смогут сделать с мониторами. Как раз благодаря  СК. Бегать эбры не будут,а вот благодаря преимуществу в скорости на 5 узлов. Будут выбирать выгодную для себя позицию

Японские ЭБРы и так быстроходнее. И какая "позиция" выгоднее, если противник свободно маневрирует по мелководью, а японские ЭБРы рискуют на мель сесть?

варяг написал:

#1116482
Фусо,Чин -Иен,Хей-Иен (или без неё) могут либо  быть раздражителем и отвлекатором  и "шакалить" как было в РЯВ.

Как они могут быть "раздражителем и отвлекатором", если из-за тихоходности будут "выключены" из боя?

варяг написал:

#1116482
1-й  эшелон  это Фусо,Чин -Иен,Хей-Иен, 2-й новые эбры.

В этом случае японская колонна окажется тихоходной, включая и новые ЭБРы. А отряд американских ЭБРов будет атаковать ту часть сил противника, которую сочтёт более важной.

варяг написал:

#1116482
Ставили мины с плотиков, с джонок

...когда противник сидел в гавани и даже не помышлял выйти против более сильного противника. На Филиппинах будет обратная ситуация.

варяг написал:

#1116482
Какими силами амеры будут располагать,чтоб бороться в проливах в Манильский  залив против постановок мин?

Они не дадут японцам времени на это - просто выйдут на бой с более слабым противником, как только узнают о его подходе к Манильской бухте.

Отредактированно Пересвет (12.12.2016 15:51:44)

Пересвет написал:

#1116571
Откуда японцы знают, сколько у них будет времени до прибытия американцев, чтобы так уверенно разворачивать строительство тех же угольных складов?

Рассчитают. Японцы уже с  конца мая  могут начать работы, рабсила есть,особо много завозить не надо.

Если  как и в реале всё решится на Карибах. То ожидать амеров на Гавайях можно в декабре.

Пересвет написал:

#1116571
Да не проблема, если этот уголь будет регулярно поставляться.

Да !?  2 ТОЭ уголь тоже регулярно поставлялся,благоприятно  это на  экипажах не сказалось по всем направлениям. Плюс активный флот противника.

Пересвет написал:

#1116571
Это "Филадельфия" к ним отойдёт, "если что".

Если успеет.
И мониторы всё -таки выйдут в море. раз пойдут встречать "Филадельфию".

Пересвет написал:

#1116571
Японские ЭБРы и так быстроходнее. И какая "позиция" выгоднее, если противник свободно маневрирует по мелководью, а японские ЭБРы рискуют на мель сесть?

Эбры  будут в море,и на Гавайях проблемы с мелководьем. ББО без поддержки с берега не выигрывало боя с нормальными капиталшипами. Они не для  боя с  ними  создавались.

Пересвет написал:

#1116571
Как они могут быть "раздражителем и отвлекатором", если из-за тихоходности будут "выключены" из боя?

Почему выключены ?  Они могут  быть добиваторами,и тогда сразу становятся "раздражителем и отвлекатором",чтоб не дать добить.

И бронированные  тихоходы могут  быть поставлены в 1-й эшелон.

Пересвет написал:

#1116571
В этом случае японская колонна окажется тихоходной, включая и новые ЭБРы. А отряд американских ЭБРов будет атаковать ту часть сил противника, которую сочтёт более важной.

Тихоходы в свой колонне, новые эбры в своей. Раздельно.

Конечно  будет,если у него  это получиться.Каждый будет пытаться навязать свой план боя.

Пересвет написал:

#1116571
...когда противник сидел в гавани и даже не помышлял выйти против более сильного противника. На Филиппинах будет обратная ситуация.

Да, пусть выходит ... утром, а ночью мины  будут ставить.  Какими силами амеры придя в Манилу будут бороться ночью против минных постановок ,хотя бы и с плотиков ? Яхты, мин-цы, минные катера ?

Пересвет написал:

#1116571
Они не дадут японцам времени на это - просто выйдут на бой с более слабым противником, как только узнают о его подходе к Манильской бухте.

Могут выйти.   Но,надо узнать о его подходе и суметь сообщить. Разведчикам "покажут"  флот, они пойдут сообщать и , их могут перехватить  быстрые  японцы. И всё.что будет идти в Манилу амерам будет перехватываться японцами, на подходах к Маниле. 
Выходить амерам силами бпкр ? Так  у японцев своих бпкр не мало,и эбры  быстрые. Бркр и бпкр выходить гонять перехватчиков ,опять  же  быстрые  эбры и бпкр японцев.

Выйдут. Японцы их подразнят крейсерами .Японцев  им не догнать.Уголь пожгут. Если рискнут бркр в погоню то могут и на засаду крейсеров или эбров нарваться.

Поэтому амеры в Манилу не пойдут. Выберут  место поудобней на Филиппинах,и обоснуются там. И японцы главными силами не будут в Маниле стоять,чтоб не дать себя там  закрыть.

варяг написал:

#1116607
Рассчитают.

Что там в мае можно рассчитать вплоть до ноября?

варяг написал:

#1116607
2 ТОЭ уголь тоже регулярно поставлялся,благоприятно  это на  экипажах не сказалось по всем направлениям. Плюс активный флот противника.

Странный пример привели. Вторая эскадра двигалась по своему маршруту, а для того, чтобы американским ЭБРам на стоянке лишь пополнять небольшой расход угля - много угольных погрузок и не потребуется. Ну, а бронепалубники во главе с броненосными крейсерами могут периодически отправляться на угольную погрузку, по одному.
И в чём будет заключаться "активность" японского флота, блокированного в Жемчужной гавани.

варяг написал:

#1116607
Если успеет.
И мониторы всё -таки выйдут в море.

Отчего же не успеет? А мониторы будут свой крейсер поджидать.

варяг написал:

#1116607
ББО без поддержки с берега не выигрывало боя с нормальными капиталшипами.

Смотря что называть "победой". Для американских мониторов будет победой и вывод из строя того же "Фудзи" с невозможностью приведения его в изначальный вид, к моменту прибытия американских ЭБРов из Атлантики.

варяг написал:

#1116607
Они могут  быть добиваторами

А это если удастся выбить американский ЭБР (который после этого может быть прикрыт своими броненосными крейсерами).

варяг написал:

#1116607
бронированные  тихоходы могут  быть поставлены в 1-й эшелон.

Т.е. - будут тормозить новые ЭБРы.

варяг написал:

#1116607
Тихоходы в свой колонне, новые эбры в своей.

Чтобы это дало результат - "тихоходы" должны не уступать броненосному отряду противника. Тогда он сможет быть тем самым "отвлекателем". Тогда более быстроходные броненосные корабли превращаются в "летучий отряд".
Это уже обсуждалось в "альтернативах" на тему отделения "бородинцев" в отдельный (более быстроходный) отряд при Цусиме. Всё свелось к тому, что Того спокойно занимается боем с ними, а колонна наших "тихоходов" им просто игнорируется.

варяг написал:

#1116607
Да, пусть выходит ... утром, а ночью мины  будут ставить.  Какими силами амеры придя в Манилу будут бороться ночью против минных постановок ,хотя бы и с плотиков ?

Да не будут американцы ждать ночи!

варяг написал:

#1116607
Разведчикам "покажут"  флот, они пойдут сообщать и , их могут перехватить  быстрые  японцы. И всё.что будет идти в Манилу амерам будет перехватываться японцами

Какие крейсера японцев смогут "перехватить" "Колумбию" и "Миннеаполис"? Или "экс-Кассаги"?

варяг написал:

#1116607
Японцев  им не догнать.

Ну, и пусть сбегают, не выполнив задачу - обеспечить бесперебойное прибытие японских пароходов.

варяг написал:

#1116801
Амеровские  эбры не менее трёх должны будут стоять,ходить напротив Гонолулу и сторожить японцев если они там будут сидеть.

Вы карту акватории видели? Выходной канал из Жемчужной гавани может, при желании, перекрыть огнём и пара рэнделовских канонерок.

С учётом продольного обстрела и створения целей, один блокирующий броненосец/монитор по огневой производительности сильнее пары пытающихся выйти.

варяг написал:

#1116830
укажите место на Гавайях ,где относительно удобно(как вариант Гуантанамо  ) может встать 30 больших и средних кораблей ?

"Огласите весь список, пжалста!"

Северные Гавайи, как необитаемые, даже не смотрю. Хотя и там есть за что зацепиться людям, не утруждающим себя сельским хозяйством.

Пройдём по южным:
Остров Лега: залив 700*700 метров, с трёх сторон окружённый сушей. очень привлекателен для тех, кто вздумает ловить идущие из Японии пароходы.
Остров Кауаи: залив Навиливили 1*1,5 км, с трёх сторон окружён сушей, место действующего в настоящий момент грузового порта.
Остров Кауаи: залив, именуемый в честь пляжа Ханапепе Бэй, 300*300 метров, глубина до 35 футов.
Остров Кауаи: залив Ханалеи Бэй (1,5*1,5 км) и прилегающие бухты.
Остров Оаху: лагуна Киели - всего 4 км от главного фарватера Жемчужной гавани, идеальное места для патруля миноносцев, для крупных сил не пригодна.
Остров Оаху: Канеоте Бэй 45 квадратных километров - с противоположного берега от Жемчужной, но всего в 12 км от неё по прямой.
Остров Оаху: Мануалуа Бэй - около 15 км от Жемчужной.
Система проливов между островами Молокаи, Ланаи и Мауи - минимум 10*10 км относительно закрытого пространства.
Остров Мауи: залив Кахулуи - место современного порта с глубинами до 35 футов.
Большой остров: бухта Хило, минимум 2*2 км, место современного порта.

Отредактированно yuu2 (13.12.2016 15:22:44)

Спасибо !

yuu2 написал:

#1116866
Остров Кауаи: залив Навиливили 1*1,5 км, с трёх сторон окружён сушей, место действующего в настоящий момент грузового порта.
Остров Кауаи: залив, именуемый в честь пляжа Ханапепе Бэй, 300*300 метров, глубина до 35 футов.
Остров Кауаи: залив Ханалеи Бэй (1,5*1,5 км) и прилегающие бухты.

От Гонолулу далеко. Очень далеко. И "за" Гонолулу, японцы будут перед Америкой.

yuu2 написал:

#1116866
Остров Оаху: лагуна Киели - всего 4 км от главного фарватера Жемчужной гавани, идеальное места для патруля миноносцев, для крупных сил не пригодна.
Остров Оаху: Канеоте Бэй 45 квадратных километров - с противоположного берега от Жемчужной, но всего в 12 км от неё по прямой.
Остров Оаху: Мануалуа Бэй - около 15 км от Жемчужной.

Канеоте бей большая конечно,но реально полна отмелей. И чтоб там стоять,нужно стоянку  прикрывать с  суши. Можно обстреливать с берега стоянку.

В лагуне Кмели как раз и будет стоять японский патруль.

Мануалуа Бэй перекрывается  БА ,возможны обстрелы с  берега.

yuu2 написал:

#1116866
Система проливов между островами Молокаи, Ланаи и Мауи - минимум 10*10 км относительно закрытого пространства.

Здесь  да  место полно,но открыто слишком.  На Кахоолаве если  удобный залив, но остров  без воды голимая земля.И миль 100 до Гонолулу.

yuu2 написал:

#1116866
Остров Мауи: залив Кахулуи - место современного порта с глубинами до 35 футов.
Большой остров: бухта Хило, минимум 2*2 км, место современного порта.

Остров Мауи: залив Кахулуи , наверно самый лучший вариант. Но,около 100 миль от Гонолулу.


Понятно, что встать на Оаху японцы амерам не дадут. А таскаться  каждый раз 100 миль туда 100 миль обратно силами целой эскадры  не вариант.

Т.е блокады как таковой с моря не будет.

yuu2 написал:

#1116872
А теперь, в порядке ответной любезности, назовите японский наряд сил, чтобы патрулировать хотя бы этот минимум потенциально пригодных для американского десанта пунктов.

Причём таких сил, чтобы смогли и в море держаться неделями, и при встрече с американским крейсером мочь уйти к своим. Поскольку радио не в ходу, и других способов оповещения стоящих в Жемчужной броненосцев просто нет.

Заодно оцените скорость "истончения" ресурса машин японских броненосцев, если они по каждому чиху будут бегать на предмет противодействия возможной американской высадке.

Таких сил у японцев нет. Острова кроме

Поэтому  они, укрепляются на Оаху, перекрывают возможные места стоянок на Оаху, места  высадок  десанта. И предоставляют возможность  амерам  таскаться к ним за 100 миль, по перестреливаться с БО ,может залезть на мины, и уйти обратно на стоянку. Первый раз так и будет.

Чтоб не ходить туда сюда придётся амерам, перекантоваться  ночью в море или где-нибудь на Молокаи, и обратно к Гонолулу придти.

В залив Кахулуи как самом удобном месте,мин набросать,корыт  несколько затопить. Может могут батарею поставить ,но она получается раз на несколько. Потом придётся её бросать.


Японцы вполне могут занять позицию в той же  Кахулуи ,и ждать подхода амеров. Амеры будут идти с обозом.

И атаковать их в море.Используя скорость своих эбров, и тем, что амерам придётся прикрывать обоз.

Если не в море то,по максимально быстро по факту прихода амеров, на месте  стоянки. Быстрые кр-ра и японцев для  дозоров есть.

Японцы будут атаковать.

Отредактированно варяг (13.12.2016 16:40:36)