Вы не зашли.
варяг написал:
#1116180
Но,там были причалЫ, угольные складЫ, кранЫ, мастерские.
Может был уже эллинг Мортона
Нужны точные данные на 1898 год. Если американцы получив Гавайи за несколько лет вложились в развитие инфраструктуры порта, то это вовсе не означает, что там всё было и ДО американцев.
варяг написал:
#1116180
в нём не может не быть, судремонта
"У нас чего только может не быть. У нас всего может не быть. У нас чего только не захочешь, того может и не быть."(с)
варяг написал:
#1116180
королевство Гавайи имело и свой торговый флот, -- "Купеческих судов в Г. (в 1890 г.) было 57, вместимостью в 15403 тонны; из этих судов 24 паровых."
Ага. Каждое средней вместимостью в 300 тонн. Причём, бОльшая часть - парусники. Ну, такие судёнышки, может, и отремонтируют. Но для японцев это не вариант.
варяг написал:
#1116180
А зачем королевству Гавайи в Гонолулу сухой док на 15 тыс ?
Вот и я про то же. Им - незачем. Японцам - очень может понадобиться.
варяг написал:
#1116180
Королевство Гавайи по тем временам было весьма продвинутым.
А Испанские колониальные владения - ещё "продвинутее". Даже ЖД сообщение на Кубе имелось.
варяг написал:
#1116180
вы считает ,что мониторы изобьют эбры основательно ?
У них есть для этого калибр. Но, скорости нет, маневренности нет, мореходности нет. Японцы на эбрах и кр-рах буду выбирать для себя удобную позицию, и вести бой. Погоду могут выбрать сносную для себя ,не очень для мониторов.
На мелководье, в прибрежном бою преимущество в скорости не получится реализовать. А погоду выберут американцы, напав на японские транспорты (которые нужно прикрывать) в хорошую погоду.
Пока "Фудзи" с "Ясимой" "нащупают" еле заметные над водой корпуса мониторов - те им могут немало снарядов крупнокалиберных накидать.
варяг написал:
#1116180
после боя мониторам придётся стать береговыми батареями
Да и ладно - у американцев ещё ЭБРы "атлантические" подойдут. А вот что японцам делать, если, скажем, "Фудзи" лежит носовой частью на отмели (во избежание затопления)?
варяг написал:
#1116184
И уже были в составе ВМФ Италии.
Ну второй-то точно ещё не в составе. Не поднимают флаг на корабле, который ещё на стапеле.
варяг написал:
#1116184
Чин Иен, Фусо, "Хей-Иен"--- 2-й броненосный отряд. Снарядоловитель и приманка.
Точнее - 7-8-узловой объект для игнорирования американскими ЭБРами.
варяг написал:
#1116184
Японский флот.
И как он помешает выйти из Манильской бухты американским ЭБРам?
варяг написал:
#1116184
Действовать на коммуникация более менее уверенно, могут амеровские бркр. Бпкр сложнее на них будут охотиться.
А и те, и другие привлекут.
варяг написал:
#1116273
амеровские эбры вообще на Гавайях будут в бухтах стоять. Без возможностей Гонолулу.
У них будет возможность подвоза качественного угля. И ремонтироваться после боя с "японскими мониторами" им не надо будет.
yuu2 написал:
#1116279
"Стояние в бухте" Гуантанамо как-то не слишком снизило боеспособность американских кораблей. Могли завозить лёд из Гренландии - смогут завозить и с Аляски.
Гуантанамо очень удобная для стояния. Это не бухтах на Гавайях, куда океан заглядывает.
Гуантанамо - как раз таки посредственная стоянка. Глубины умеренные при значительном влиянии приливов и нагона воды штормами. Т.е. безопасные якорные места достаточно удалены от берега. Весь грузооборот с берегом - через перевалку в шаланды.
Подобных же условий на гавайском архипелаге - тьма-тьмущая.
Пересвет написал:
#1116282
Нужны точные данные на 1898 год. Если американцы получив Гавайи за несколько лет вложились в развитие инфраструктуры порта, то это вовсе не означает, что там всё было и ДО американцев.
Уважаемый Константин, дал нам такую возможность.
Военные флоты и и морская справочная книжка 1897 год. ВКАМ.
Honolulu. Сандвичевы остр. (Самост.гос.). 28.000 жит.
Коммерческий порт. Гл. административный центр группы Сандвичевых островов. Вывоз шерсти.
Вошло: 318 - 338.000 т.
Предполагаются телеграф. кабели из С.-Франциско. Срочное пароходн. сообщение с Соединенными Штатами.
Гавань с необходимыми портовыми средствами. Набережная с глуб. 15 - 22,5 фут. Морт. эллинг для судов до 1.500 - 2.000 т. Механическая мастерская.
15.000 т. угля австр., 1.200 т. в правительст. складе Америк. адмиралтейств.
Пересвет написал:
#1116282
А Испанские колониальные владения - ещё "продвинутее". Даже ЖД сообщение на Кубе имелось.
Ж\д и на Гавайях были.---"Пути сообщения улучшаются; имеется около 90 км железнодорожного пути; телеграф пересекает остров по всем направлениям; телефоны также сильно распространены." Всё это до 1898 года.
Пересвет написал:
#1116282
На мелководье, в прибрежном бою преимущество в скорости не получится реализовать. А погоду выберут американцы, напав на японские транспорты (которые нужно прикрывать) в хорошую погоду.
Пока "Фудзи" с "Ясимой" "нащупают" еле заметные над водой корпуса мониторов - те им могут немало снарядов крупнокалиберных накидать.
Нападут на транспорты мониторами ?!
У мониторов надстройки высокие были. В прибрежном бою мониторы сами себе уменьшат возможности для маневрирования.
Эбры у Сантьяго в высокобортные крейсера много ГК накидали ? Или вы считаете ,что мониторы будут стрелять лучше эбров ?
Пересвет написал:
#1116282
Точнее - 7-8-узловой объект для игнорирования американскими ЭБРами.
Чин Иен, Фусо, "Хей-Иен". С "Хей-Иен" да 7-8 уз. Без неё --11-12 уз.
Пересвет написал:
#1116282
А вот что японцам делать, если, скажем, "Фудзи" лежит носовой частью на отмели (во избежание затопления)?
Фудзи выдерживал бои с русскими эбрами,и негде не лежал носовой частью. А тут мониторы, его положат.
Пересвет написал:
#1116282
И как он помешает выйти из Манильской бухты американским ЭБРам?
Вступив с ними в бой. Позиция у японцев будет более выгодная ,чем у выходящих амеров из пролива. Флагман амеров будут обстреливать эбры и крейсера японцев.
Плюс угроза минных постановок для амеров может быть в проливах.
yuu2 написал:
#1116292
Подобных же условий на гавайском архипелаге - тьма-тьмущая.
Т.е не очень удобных. Плюс открытость бухт на Гавайях океану в отличии от Гуантанамо .
Т.е не очень удобных
Т.е. тех, которые технологический/логистический уровень Штатов позволяет сделать ДОСТАТОЧНЫМИ.
И этих мест на архипелаге - дофига (в отличие от востока Кубы с преимущественно скальными берегами и обилием коралловой "поросли").
варяг написал:
#1116295
Набережная с глуб. 15 - 22,5 фут. Морт. эллинг для судов до 1.500 - 2.000 т. Механическая мастерская.
15.000 т. угля австр., 1.200 т. в правительст. складе Америк. адмиралтейств.
То есть, ЭБРам ремонтироваться, мягко говоря, затруднительно. Складов для больших запасов угля - маловато.
варяг написал:
#1116295
"Пути сообщения улучшаются; имеется около 90 км железнодорожного пути;
На 1907 год дорога - "железно-конная".
варяг написал:
#1116295
Нападут на транспорты мониторами ?!
Крейсер "Филадельфия". Мониторы - для поддержки, на случай появления чего-то посерьёзнее.
варяг написал:
#1116295
У мониторов надстройки высокие были.
Да пусть японцы вообще разнесут эти надстройки!
варяг написал:
#1116295
В прибрежном бою мониторы сами себе уменьшат возможности для маневрирования.
Благодаря меньшей осадке - наоброт, облегчат себе маневрирование. Это японским ЭБРам придётся "смотреть под ноги".
варяг написал:
#1116295
Эбры у Сантьяго в высокобортные крейсера много ГК накидали ?
Два 305мм. Так не успели, да и не понадобилось - малые калибры + СК решили дело. И в случае с японскими ЭБРами не успеют, если те как Сервера станут убегать.
варяг написал:
#1116295
С "Хей-Иен" да 7-8 уз. Без неё --11-12 уз.
Ну, вот, уже начали избавляться от броненосных кораблей... Да и оставшиеся тихоходы будут в бою ЭБРов не полезнее тех же ЭБРов в бою между отрядами дредноутов.
варяг написал:
#1116295
Фудзи выдерживал бои с русскими эбрами,и негде не лежал носовой частью.
А "Ясима" подорвался и погиб на русских минах! И что, у японцев оставляем лишь один ЭБР?
И к чему только за "послезнание" ухватились?..
варяг написал:
#1116295
Позиция у японцев будет более выгодная ,чем у выходящих амеров из пролива. Флагман амеров будут обстреливать эбры и крейсера японцев.
Это - ненадолго. Да и трудновато добиться попаданий - дистанция быстро меняется.
варяг написал:
#1116295
угроза минных постановок для амеров может быть в проливах.
А они будут любезно ждать, пока японцы с минных плотиков будут мины ставить? Да они подошедшим японским ЭБРам не дадут даже пополнить после перехода запасы угля!
Пересвет написал:
#1116339
На 1907 год дорога - "железно-конная".
(Honolulu) — столица Гавайского королевства и группы Гавайских островов, на юго-западном берегу острова Оагу; резиденция короля и законодательного собрания; железно-конная дорога (т.е в Гонолулу), водопровод, электрическое освещение, телефон почти в каждом доме.
Зачем в городе на 28 тыс жителей, 90 км железно-конной дороги ?
варяг написал:
#1116182
Японцы уже на Филиппины зашли основательно
Достаточно разгромить их Флот.(А скорее просто пригрозить войной) и они так же и выйдут как зашли.Японцы это знали и поэтому сидели тихо до строительства флота.
yuu2 написал:
#1116272
И, опять же, уголь для коммерческих рейсов - совсем не то же самое, что уголь для броненосцев.
У ВКАМа русским по белому: уголь австралийский, то есть не высокого качества, чуть лучше японского.
варяг написал:
#1116263
То,о чём я и писал. Гонолулу порт намного более основательный,чем Сантьяго.
Ни чего подобного! Уровень одинаковый, низкий.
392. Santiago. Cuba. West India (Испанскю влад.) 49.000 жит.
Коммерческий порт. Доступен всяким судам. Укреплен.
Телеграф. Срочное сообщение с Америкой. Жел. дорога.
Механическая мастерская для обыкновенных поделок. Пристань Juragua Iron Works Comp. до 21 фута глуб. Краны.
17.000 т. угля. Доставка быстрая.
yuu2 написал:
#1116321
И этих мест на архипелаге - дофига (в отличие от востока Кубы с преимущественно скальными берегами и обилием коралловой "поросли").
Мест ,где могут стоять десятка три судов.Причём больших. Где эти места на Гавайях ?
Пересвет написал:
#1116339
То есть, ЭБРам ремонтироваться, мягко говоря, затруднительно. Складов для больших запасов угля - маловато.
Японцы там с мая по ноябрь будут хозяйничать. Склады сделают,уголь доставят, могут и судремонт улучшить.За это время можно и земляной сухой док небольшой сделать.
Амеры вообще будут в бухтах стоять. Т.е ремонт силами команд и,может плавмастерскими. Погрузка угля силами команд с угольщиков на воде.
Пересвет написал:
#1116339
Крейсер "Филадельфия". Мониторы - для поддержки, на случай появления чего-то посерьёзнее.
Как 13 узловые мониторы смогут поддержать 19 узловую Филадельфию ? И в море то всё таки получается мониторы то выйдут.
Если "Филадельфия" выйдет против японских транспортов,то её утопят. Мониторы не успеют её прикрыть. Её даже эбры японские могут догнать.
Пересвет написал:
#1116339
Да пусть японцы вообще разнесут эти надстройки!
Разнесут, собьют ход и подожгут.Всё это эбры смогут сделать с мониторами. Как раз благодаря СК. Бегать эбры не будут,а вот благодаря преимуществу в скорости на 5 узлов. Будут выбирать выгодную для себя позицию,плюс крейсера со своим СК.
Пересвет написал:
#1116339
Ну, вот, уже начали избавляться от броненосных кораблей... Да и оставшиеся тихоходы будут в бою ЭБРов не полезнее тех же ЭБРов в бою между отрядами дредноутов.
А вы от мониторов. Максимальная скорость сражения для амеров пусть будет 15 узлов. Фусо,Чин -Иен,Хей-Иен (или без неё) могут либо быть раздражителем и отвлекатором и "шакалить" как было в РЯВ. Или встать первым эшелоном на пути амеров.
1-й эшелон это Фусо,Чин -Иен,Хей-Иен, 2-й новые эбры. Амерам придётся убирать с пути старичков,и они попадают в два огня--Старички + новые эбры. Т.е на новые японские эбры выйдут уже с повреждениями,особенно флагман.
Пересвет написал:
#1116339
А они будут любезно ждать, пока японцы с минных плотиков будут мины ставить? Да они подошедшим японским ЭБРам не дадут даже пополнить после перехода запасы угля!
Ставили мины с плотиков, с джонок и подрывались на таких постановках. Какими силами амеры будут располагать,чтоб бороться в проливах в Манильский залив против постановок мин?
КЛ-ки,яхтами,крейсерами,минными катерами ?
Особо пополнять уголь и не надо будет . От Килунга до Манилы миль 700,от Гаосюна ещё ближе.
варяг написал:
#1116482
Японцы там с мая по ноябрь будут хозяйничать. Склады сделают,уголь доставят
Откуда японцы знают, сколько у них будет времени до прибытия американцев, чтобы так уверенно разворачивать строительство тех же угольных складов?
варяг написал:
#1116482
Амеры вообще будут в бухтах стоять. Т.е ремонт силами команд и,может плавмастерскими. Погрузка угля силами команд с угольщиков на воде.
Да не проблема, если этот уголь будет регулярно поставляться.
варяг написал:
#1116482
Как 13 узловые мониторы смогут поддержать 19 узловую Филадельфию ? И в море то всё таки получается мониторы то выйдут.
Это "Филадельфия" к ним отойдёт, "если что".
варяг написал:
#1116482
Если "Филадельфия" выйдет против японских транспортов,то её утопят. Мониторы не успеют её прикрыть. Её даже эбры японские могут догнать.
Кто "Филадельфию" утопит? И как "Фудзи" с "Ясимой" её догонят, если у них нет превосходства в скорости?
варяг написал:
#1116482
собьют ход и подожгут.Всё это эбры смогут сделать с мониторами. Как раз благодаря СК. Бегать эбры не будут,а вот благодаря преимуществу в скорости на 5 узлов. Будут выбирать выгодную для себя позицию
Японские ЭБРы и так быстроходнее. И какая "позиция" выгоднее, если противник свободно маневрирует по мелководью, а японские ЭБРы рискуют на мель сесть?
варяг написал:
#1116482
Фусо,Чин -Иен,Хей-Иен (или без неё) могут либо быть раздражителем и отвлекатором и "шакалить" как было в РЯВ.
Как они могут быть "раздражителем и отвлекатором", если из-за тихоходности будут "выключены" из боя?
варяг написал:
#1116482
1-й эшелон это Фусо,Чин -Иен,Хей-Иен, 2-й новые эбры.
В этом случае японская колонна окажется тихоходной, включая и новые ЭБРы. А отряд американских ЭБРов будет атаковать ту часть сил противника, которую сочтёт более важной.
варяг написал:
#1116482
Ставили мины с плотиков, с джонок
...когда противник сидел в гавани и даже не помышлял выйти против более сильного противника. На Филиппинах будет обратная ситуация.
варяг написал:
#1116482
Какими силами амеры будут располагать,чтоб бороться в проливах в Манильский залив против постановок мин?
Они не дадут японцам времени на это - просто выйдут на бой с более слабым противником, как только узнают о его подходе к Манильской бухте.
Отредактированно Пересвет (12.12.2016 15:51:44)
варяг написал:
#1116482
Какими силами амеры будут располагать,чтоб бороться в проливах в Манильский залив против постановок мин?
Пардон, а каков запас мин у японцев? Что-то в ЯКВ они не отметились серьёзными постановками.
И как там с глубиной фарватеров манильской бухты?
варяг написал:
#1116482
Японцы там с мая по ноябрь будут хозяйничать.
Будут хозяйничать, или в одну прекрасную ночь увидят "красного петуха"?
варяг написал:
#1116482
За это время можно и земляной сухой док небольшой сделать.
варяг написал:
#1116459
Мест ,где могут стоять десятка три судов.Причём больших. Где эти места на Гавайях ?
Уймища. Практически любой пляж Гавайев обладает глубоководной акваторией, бо острова вулканические. Это не Куба с тотальными прибрежными скалами и кораллами.
Пересвет написал:
#1116571
Откуда японцы знают, сколько у них будет времени до прибытия американцев, чтобы так уверенно разворачивать строительство тех же угольных складов?
Рассчитают. Японцы уже с конца мая могут начать работы, рабсила есть,особо много завозить не надо.
Если как и в реале всё решится на Карибах. То ожидать амеров на Гавайях можно в декабре.
Пересвет написал:
#1116571
Да не проблема, если этот уголь будет регулярно поставляться.
Да !? 2 ТОЭ уголь тоже регулярно поставлялся,благоприятно это на экипажах не сказалось по всем направлениям. Плюс активный флот противника.
Пересвет написал:
#1116571
Это "Филадельфия" к ним отойдёт, "если что".
Если успеет.
И мониторы всё -таки выйдут в море. раз пойдут встречать "Филадельфию".
Пересвет написал:
#1116571
Японские ЭБРы и так быстроходнее. И какая "позиция" выгоднее, если противник свободно маневрирует по мелководью, а японские ЭБРы рискуют на мель сесть?
Эбры будут в море,и на Гавайях проблемы с мелководьем. ББО без поддержки с берега не выигрывало боя с нормальными капиталшипами. Они не для боя с ними создавались.
Пересвет написал:
#1116571
Как они могут быть "раздражителем и отвлекатором", если из-за тихоходности будут "выключены" из боя?
Почему выключены ? Они могут быть добиваторами,и тогда сразу становятся "раздражителем и отвлекатором",чтоб не дать добить.
И бронированные тихоходы могут быть поставлены в 1-й эшелон.
Пересвет написал:
#1116571
В этом случае японская колонна окажется тихоходной, включая и новые ЭБРы. А отряд американских ЭБРов будет атаковать ту часть сил противника, которую сочтёт более важной.
Тихоходы в свой колонне, новые эбры в своей. Раздельно.
Конечно будет,если у него это получиться.Каждый будет пытаться навязать свой план боя.
Пересвет написал:
#1116571
...когда противник сидел в гавани и даже не помышлял выйти против более сильного противника. На Филиппинах будет обратная ситуация.
Да, пусть выходит ... утром, а ночью мины будут ставить. Какими силами амеры придя в Манилу будут бороться ночью против минных постановок ,хотя бы и с плотиков ? Яхты, мин-цы, минные катера ?
Пересвет написал:
#1116571
Они не дадут японцам времени на это - просто выйдут на бой с более слабым противником, как только узнают о его подходе к Манильской бухте.
Могут выйти. Но,надо узнать о его подходе и суметь сообщить. Разведчикам "покажут" флот, они пойдут сообщать и , их могут перехватить быстрые японцы. И всё.что будет идти в Манилу амерам будет перехватываться японцами, на подходах к Маниле.
Выходить амерам силами бпкр ? Так у японцев своих бпкр не мало,и эбры быстрые. Бркр и бпкр выходить гонять перехватчиков ,опять же быстрые эбры и бпкр японцев.
Выйдут. Японцы их подразнят крейсерами .Японцев им не догнать.Уголь пожгут. Если рискнут бркр в погоню то могут и на засаду крейсеров или эбров нарваться.
Поэтому амеры в Манилу не пойдут. Выберут место поудобней на Филиппинах,и обоснуются там. И японцы главными силами не будут в Маниле стоять,чтоб не дать себя там закрыть.
yuu2 написал:
#1116585
Пардон, а каков запас мин у японцев? Что-то в ЯКВ они не отметились серьёзными постановками.
И как там с глубиной фарватеров манильской бухты?
В ЯКВ японцы атаковали.
Если испанцы в Маниле выставили 6 мин. То у японцев найдутся ,чтоб минами узости проливов в Манильский пролив перекрыть.
Средняя глубина залива 17 м.
yuu2 написал:
#1116585
Уймища. Практически любой пляж Гавайев обладает глубоководной акваторией, бо острова вулканические. Это не Куба с тотальными прибрежными скалами и кораллами.
Уважаемый yuu2 !
Пожалуйста,укажите ,где на Гавайях,кроме Гонолулу может удобно стоять флот более 30-ти не маленьких кораблей. Подобно Носи-Бэ,Камрани или Эллиотам.
yuu2 написал:
#1116585
Будут хозяйничать, или в одну прекрасную ночь увидят "красного петуха"?
Гавайские партизаны !?
Земляной сухой док ? Для тех же мин-цев ? И прочей мелочи ? Не сделают ? Имея на Гавайях более 30тыс китайцев и японцев.
Отредактированно варяг (12.12.2016 18:13:36)
варяг написал:
#1116607
Рассчитают.
Что там в мае можно рассчитать вплоть до ноября?
варяг написал:
#1116607
2 ТОЭ уголь тоже регулярно поставлялся,благоприятно это на экипажах не сказалось по всем направлениям. Плюс активный флот противника.
Странный пример привели. Вторая эскадра двигалась по своему маршруту, а для того, чтобы американским ЭБРам на стоянке лишь пополнять небольшой расход угля - много угольных погрузок и не потребуется. Ну, а бронепалубники во главе с броненосными крейсерами могут периодически отправляться на угольную погрузку, по одному.
И в чём будет заключаться "активность" японского флота, блокированного в Жемчужной гавани.
варяг написал:
#1116607
Если успеет.
И мониторы всё -таки выйдут в море.
Отчего же не успеет? А мониторы будут свой крейсер поджидать.
варяг написал:
#1116607
ББО без поддержки с берега не выигрывало боя с нормальными капиталшипами.
Смотря что называть "победой". Для американских мониторов будет победой и вывод из строя того же "Фудзи" с невозможностью приведения его в изначальный вид, к моменту прибытия американских ЭБРов из Атлантики.
варяг написал:
#1116607
Они могут быть добиваторами
А это если удастся выбить американский ЭБР (который после этого может быть прикрыт своими броненосными крейсерами).
варяг написал:
#1116607
бронированные тихоходы могут быть поставлены в 1-й эшелон.
Т.е. - будут тормозить новые ЭБРы.
варяг написал:
#1116607
Тихоходы в свой колонне, новые эбры в своей.
Чтобы это дало результат - "тихоходы" должны не уступать броненосному отряду противника. Тогда он сможет быть тем самым "отвлекателем". Тогда более быстроходные броненосные корабли превращаются в "летучий отряд".
Это уже обсуждалось в "альтернативах" на тему отделения "бородинцев" в отдельный (более быстроходный) отряд при Цусиме. Всё свелось к тому, что Того спокойно занимается боем с ними, а колонна наших "тихоходов" им просто игнорируется.
варяг написал:
#1116607
Да, пусть выходит ... утром, а ночью мины будут ставить. Какими силами амеры придя в Манилу будут бороться ночью против минных постановок ,хотя бы и с плотиков ?
Да не будут американцы ждать ночи!
варяг написал:
#1116607
Разведчикам "покажут" флот, они пойдут сообщать и , их могут перехватить быстрые японцы. И всё.что будет идти в Манилу амерам будет перехватываться японцами
Какие крейсера японцев смогут "перехватить" "Колумбию" и "Миннеаполис"? Или "экс-Кассаги"?
варяг написал:
#1116607
Японцев им не догнать.
Ну, и пусть сбегают, не выполнив задачу - обеспечить бесперебойное прибытие японских пароходов.
Пересвет написал:
#1116713
Странный пример привели. Вторая эскадра двигалась по своему маршруту, а для того, чтобы американским ЭБРам на стоянке лишь пополнять небольшой расход угля - много угольных погрузок и не потребуется. Ну, а бронепалубники во главе с броненосными крейсерами могут периодически отправляться на угольную погрузку, по одному.
И в чём будет заключаться "активность" японского флота, блокированного в Жемчужной гавани.
кАКОЙ СТОЯНКЕ?
Амеровские эбры не менее трёх должны будут стоять,ходить напротив Гонолулу и сторожить японцев если они там будут сидеть. Плюс крейсера. Грузить уголь команды будут часто и много.
Активность японцев ? 4-й эбр ушёл на бункеровку. Три сторожат. Ночью их атакуют торпедами японцы. На рассвете выход японских эбров и крейсеров.
Но,для этого японцев ещё надо блокировать в Гонолулу.
Пересвет написал:
#1116713
Какие крейсера японцев смогут "перехватить" "Колумбию" и "Миннеаполис"? Или "экс-Кассаги"?
Их не смогут,а транспорты идущие к амерам смогут.
Пересвет написал:
#1116713
Да не будут американцы ждать ночи!
Сразу в бой ? А если противника нет в наличии для боя ? Японцы так взяли и подставились.
Ни амеры ,ни японцы в Маниле стоять не будут, её слишком легко захлопнуть.
Пересвет написал:
#1116713
Т.е. - будут тормозить новые ЭБРы.
Не будут. Выход из залива. 1-м эшелоном тихоходы,2-м на траверсе новые эбры. В шахматном порядке Расстояние между 1-м и 2-м эшелоном допустим от 5 каб. Т.е головной эбр амеров попадает под огонь обоих отрядов. И амерам придётся под огнём новых эбров разбираться с тихоходами.
Но,это если амеры будут выходить из Манилы. Если бой в открытом море то тихоходы ,могут быть приманкой.
Пересвет написал:
#1116713
Смотря что называть "победой". Для американских мониторов будет победой и вывод из строя того же "Фудзи" с невозможностью приведения его в изначальный вид, к моменту прибытия американских ЭБРов из Атлантики.
Есть примеры,когда ББО нанасили тяжёлые повреждения капиталшипам без поддержки с берега ?
Пересвет написал:
#1116713
Что там в мае можно рассчитать вплоть до ноября?
Планы и объёмы работ для укрепления Гавайи.
варяг написал:
#1116801
Амеровские эбры не менее трёх должны будут стоять,ходить напротив Гонолулу и сторожить японцев если они там будут сидеть.
Вы карту акватории видели? Выходной канал из Жемчужной гавани может, при желании, перекрыть огнём и пара рэнделовских канонерок.
С учётом продольного обстрела и створения целей, один блокирующий броненосец/монитор по огневой производительности сильнее пары пытающихся выйти.
yuu2 написал:
#1116807
Вы карту акватории видели? Выходной канал из Жемчужной гавани может, при желании, перекрыть огнём и пара рэнделовских канонерок.
С учётом продольного обстрела и створения целей, один блокирующий броненосец/монитор по огневой производительности сильнее пары пытающихся выйти.
Вот поэтому японцы там и создадут МАП по той же схеме,что позже амеры.
Уважаемый, yuu2, укажите место на Гавайях ,где относительно удобно(как вариант Гуантанамо ) может встать 30 больших и средних кораблей ? Кроме Гонолулу.
варяг написал:
#1116830
укажите место на Гавайях ,где относительно удобно(как вариант Гуантанамо ) может встать 30 больших и средних кораблей ?
"Огласите весь список, пжалста!"
Северные Гавайи, как необитаемые, даже не смотрю. Хотя и там есть за что зацепиться людям, не утруждающим себя сельским хозяйством.
Пройдём по южным:
Остров Лега: залив 700*700 метров, с трёх сторон окружённый сушей. очень привлекателен для тех, кто вздумает ловить идущие из Японии пароходы.
Остров Кауаи: залив Навиливили 1*1,5 км, с трёх сторон окружён сушей, место действующего в настоящий момент грузового порта.
Остров Кауаи: залив, именуемый в честь пляжа Ханапепе Бэй, 300*300 метров, глубина до 35 футов.
Остров Кауаи: залив Ханалеи Бэй (1,5*1,5 км) и прилегающие бухты.
Остров Оаху: лагуна Киели - всего 4 км от главного фарватера Жемчужной гавани, идеальное места для патруля миноносцев, для крупных сил не пригодна.
Остров Оаху: Канеоте Бэй 45 квадратных километров - с противоположного берега от Жемчужной, но всего в 12 км от неё по прямой.
Остров Оаху: Мануалуа Бэй - около 15 км от Жемчужной.
Система проливов между островами Молокаи, Ланаи и Мауи - минимум 10*10 км относительно закрытого пространства.
Остров Мауи: залив Кахулуи - место современного порта с глубинами до 35 футов.
Большой остров: бухта Хило, минимум 2*2 км, место современного порта.
Отредактированно yuu2 (13.12.2016 15:22:44)
А теперь, в порядке ответной любезности, назовите японский наряд сил, чтобы патрулировать хотя бы этот минимум потенциально пригодных для американского десанта пунктов.
Причём таких сил, чтобы смогли и в море держаться неделями, и при встрече с американским крейсером мочь уйти к своим. Поскольку радио не в ходу, и других способов оповещения стоящих в Жемчужной броненосцев просто нет.
Заодно оцените скорость "истончения" ресурса машин японских броненосцев, если они по каждому чиху будут бегать на предмет противодействия возможной американской высадке.
Отредактированно yuu2 (13.12.2016 15:25:14)
Спасибо !
yuu2 написал:
#1116866
Остров Кауаи: залив Навиливили 1*1,5 км, с трёх сторон окружён сушей, место действующего в настоящий момент грузового порта.
Остров Кауаи: залив, именуемый в честь пляжа Ханапепе Бэй, 300*300 метров, глубина до 35 футов.
Остров Кауаи: залив Ханалеи Бэй (1,5*1,5 км) и прилегающие бухты.
От Гонолулу далеко. Очень далеко. И "за" Гонолулу, японцы будут перед Америкой.
yuu2 написал:
#1116866
Остров Оаху: лагуна Киели - всего 4 км от главного фарватера Жемчужной гавани, идеальное места для патруля миноносцев, для крупных сил не пригодна.
Остров Оаху: Канеоте Бэй 45 квадратных километров - с противоположного берега от Жемчужной, но всего в 12 км от неё по прямой.
Остров Оаху: Мануалуа Бэй - около 15 км от Жемчужной.
Канеоте бей большая конечно,но реально полна отмелей. И чтоб там стоять,нужно стоянку прикрывать с суши. Можно обстреливать с берега стоянку.
В лагуне Кмели как раз и будет стоять японский патруль.
Мануалуа Бэй перекрывается БА ,возможны обстрелы с берега.
yuu2 написал:
#1116866
Система проливов между островами Молокаи, Ланаи и Мауи - минимум 10*10 км относительно закрытого пространства.
Здесь да место полно,но открыто слишком. На Кахоолаве если удобный залив, но остров без воды голимая земля.И миль 100 до Гонолулу.
yuu2 написал:
#1116866
Остров Мауи: залив Кахулуи - место современного порта с глубинами до 35 футов.
Большой остров: бухта Хило, минимум 2*2 км, место современного порта.
Остров Мауи: залив Кахулуи , наверно самый лучший вариант. Но,около 100 миль от Гонолулу.
Понятно, что встать на Оаху японцы амерам не дадут. А таскаться каждый раз 100 миль туда 100 миль обратно силами целой эскадры не вариант.
Т.е блокады как таковой с моря не будет.
yuu2 написал:
#1116872
А теперь, в порядке ответной любезности, назовите японский наряд сил, чтобы патрулировать хотя бы этот минимум потенциально пригодных для американского десанта пунктов.
Причём таких сил, чтобы смогли и в море держаться неделями, и при встрече с американским крейсером мочь уйти к своим. Поскольку радио не в ходу, и других способов оповещения стоящих в Жемчужной броненосцев просто нет.
Заодно оцените скорость "истончения" ресурса машин японских броненосцев, если они по каждому чиху будут бегать на предмет противодействия возможной американской высадке.
Таких сил у японцев нет. Острова кроме
Поэтому они, укрепляются на Оаху, перекрывают возможные места стоянок на Оаху, места высадок десанта. И предоставляют возможность амерам таскаться к ним за 100 миль, по перестреливаться с БО ,может залезть на мины, и уйти обратно на стоянку. Первый раз так и будет.
Чтоб не ходить туда сюда придётся амерам, перекантоваться ночью в море или где-нибудь на Молокаи, и обратно к Гонолулу придти.
В залив Кахулуи как самом удобном месте,мин набросать,корыт несколько затопить. Может могут батарею поставить ,но она получается раз на несколько. Потом придётся её бросать.
Японцы вполне могут занять позицию в той же Кахулуи ,и ждать подхода амеров. Амеры будут идти с обозом.
И атаковать их в море.Используя скорость своих эбров, и тем, что амерам придётся прикрывать обоз.
Если не в море то,по максимально быстро по факту прихода амеров, на месте стоянки. Быстрые кр-ра и японцев для дозоров есть.
Японцы будут атаковать.
Отредактированно варяг (13.12.2016 16:40:36)
варяг написал:
#1116901
И чтоб там стоять,нужно стоянку прикрывать с суши.
Бухта Гуантананамо тоже ведь "прикрывалась с суши" несколькими полками американской пехоты. Так что не вопрос. Высаживаются - и вуаля - "тонкая красная линия". С той разницей, что у американцев есть тоннаж снабжать высадившихся, а у японцев нет сил защититься даже от американских ВспКр.
И никто, кстати говоря, не занимался дурью, чтобы ежевечерне возвращаться из патруля под Сантьяго обратно в Гуантанамо.
варяг написал:
#1116901
В залив Кахулуи как самом удобном месте,мин набросать,может корыт несколько затопить.
А вариант брандеров и мин на фарватере Жемчужной Вы "почему-то" забыли.
варяг написал:
#1116901
От Гонолулу далеко. Очень далеко. И "за" Гонолулу
Ну, не так уж и далеко. Плюс, я специально оговаривал возможность базирования там нацеленных на японские пароходы "истребителей торговли". Т.е. это те пункты, защищать которые японцы будут просто вынуждены.
Соответственно и вопрос про наряд сил на патрулирование всех возможных точек уязвимости остаётся в силе.
Отредактированно yuu2 (13.12.2016 17:22:29)