варяг написал:

#1118144
Вот амеры и будут в АИ решать воевать или не воевать.

Это решают политеки.Они в принципе могут и не воевать (Если не будет захвата Гаваев) но тут интересен другой вопрос.Почему вдруг Испанцы легли под Азиатов а не кого то из Европейских Грантов? Той -же  Англии или на худой конец  Г.И и Р.И к примеру.

варяг написал:

#1118144
Фудзи, Ясима, Иосино, Чиода,  Акицусима, ТРИ  симы, Такао. Да  ну

Очень даже ну.Напомню, что в 1897 -98 году, японцы утерлись когда Германия и Россия занимали Циндао и Порт Артур.Что для них было гораздо болезнее.

варяг написал:

Дойчи от 4-х кр-ров  утёрлись и ушли.

Они утерлись не от 4 крейсеров , а от стран стоящей за этими крейсерами.Это 2 разные вещи.

Отредактированно jurdenis (17.12.2016 18:58:42)

jurdenis написал:

#1118147
Это решают политеки.Они в принципе могут и не воевать (Если не будет захвата Гаваев) но тут интересен другой вопрос.Почему вдруг Испанцы легли под Азиатов а не кого то из Европейских Грантов? Той -же  Англии или на худой конец  Г.И и Р.И к примеру.

Японцы в АИ и предлагают реальную военную помощь,а гранды только понимание.

Про Гавайи ещё раз, де-юре они не американские, а суверенное  гос-во.

В 1898 году президент США Уильям Мак-Кинли подписал договор об аннексии Гавайских островов, но не смог провести его через Сенат из-за петиции («англ. Ku'e Petition») подписанной 38 тысячами гавайцев (т.е больше половины граждан Гавайи, возражавших против аннексии. Мак-Кинли добился своего со второй попытки, проведя аннексию посредством совместного постановления.

4 июля 1898 года резолюция была одобрена Сенатом 42 голосами против 31 и Палатой представителей 209 голосами против 91.   7 июля 1898 года её подписал президент. Как видно голосование было не столь блестящим, без подавляющего большинства.

А если нарисуется ещё и перспектива  войны за Гавайи.

варяг написал:

#1118031
Бпкр у амеров не так уж и много в 1898 г

Вот всякие "монтгомери" и помогут их сберечь.

варяг написал:

#1118031
Денег у турков и греков  на нормальные эбры ,не было

Турки выделили на два ЭБРа (и на 4 эск. миноносца) 17 млн. марок. Это где-то 830 000 фунтов. Сколько там у Вас японцы выделяют на пару "нормальных" ЭБРов?
Кстати, на продажу даже такого "хлама" потребовалось согласие кайзера!

варяг написал:

#1118031
Эбры , более менее современный у великих держав ушли в подтанцовку ЛК. И их в будущей войне планировали активно применять. Зачем их продавать ?

А броненосцы, которые по-вашему "желанию" Италия продаст японцам? "Дандоло" очень полезен на "подтанцовке". Что касается "Руджеро ди Лаурия", то такие вообще должны были исполнять основной номер! Тогда японцам тем более ничего не светит купить.

варяг написал:

#1118031
Гавайи располагаются на полпути от США  в Юго -Вост-ю Азию и ДВ,и обратно. Кто контролирую Гавайи, тот и контролирует  этот путь.

Не подскажете значение порта Гонолулу в тихоокеанских торговых рейсах на конец XIX века? И небольшая экономическая выгода не стоит того, чтобы ради неё вести войну с сильным противником.

варяг написал:

#1118031
Япония  планируют усиливаться,  значит могут появиться интересы и в Лат.Америке.

Это из серии: "Российская Империя должна в 1898 году захватить Кубу, поскольку в будущем появится необходимость в "непотопляемом авианосце" у берегов США".
Развязывать войну "сейчас" с сильным противником ради эфемерных планов на далёкое будущее? При том, что даже в распространении влияния Японии в Юго-Восточной Азии в 1898 году - "поле непаханное". Какая там ещё Латинская Америка?!

варяг написал:

#1118031
защита интересов Японии на ДВ и ЮВ Азии

Защита от русских, немцев и французов ("паритет с англичанами") - вот что актуально на 1898 год. Как этому поможет владение Гавайями?!

варяг написал:

#1118031
В ноябре 1898 г и в январе 1899 г

Вперёд забегаете. "На дворе" - март 1898-го.

варяг написал:

#1118031
только после того,как японцы разобьют эскадру Дубасова

...что сделать легче, чем разбить более сильную американскую эскадру.
Кстати, можно провести и внезапную минной атаку на русские броненосцы, без объявления войны. С американскими такое не получится сделать.

варяг написал:

#1118031
Но, 3-4 китайских дивизии "новой армии" во главе с генералом Не Шичэном,и плюс  другие части   (а призывать  будут в первую очередь участников ЯКВ),плюс русские части. Могут остановит японцев на Ялу.

Шансов будет ещё меньше, чем в 1904-ом.

варяг написал:

#1118031
игнорировать японцы Южный флот японцы тоже не смогут. Т.е часть сил флота  уйдёт на Формозу

Три "мацусимы" - хватит "за глаза и за уши".

варяг написал:

#1118031
А высаживать десанты по 1-2 роте,можно и без  прикрытия флота.

Ну, если отправлять их с "билетом в один конец", без последующего снабжения, т.е. - "на убой", то можно, конечно.

варяг написал:

#1118031
Я уже писал,что я пишу Гонолулу  подразумеваю Пёрл-Харбор.   Японцы могут стоять там ,где выгодно, по ситуации.

Нет уж, пишите конкретнее. Если гавань, где японцы смогут укрыться, то - Пёрл-Харбор, если порт с мастерской, то - Гонолулу. А шастать туда-сюда (то прячемся, то - на ремонт) американцы не позволят.

варяг написал:

#1118046
Какую свою ? Гавайи на май месяц 1898 г де-юре не  американские ещё.

В это время Гавайи в глазах американцев даже в бОльшей степени ИХ, американская "добыча", чем Корея - японская!

варяг написал:

#1118115
Нарастание угрозы войны  между США и Испанией,ясно видно уже  с 1896 года.  Японцам тоже  это видно.

Возникает мысль, что можно  получить  добычу, и достаточно легко. А именно,Филиппины, все Марианы и Гуам, Каролины и Гавайи.

Знаете, мне ваша "альтернативная" Япония напоминает Жоржа Милославского из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". Всё самое ценное уже взял в квартире у Шпака (пачки денег, облигации, золотой портсигар, кинокамера, магнитофон, замшевая куртка), ну всё - уходи. Но нет, захотелось ещё и шкафчик стенной вскрыть. Возился, возился, взмок весь, но в шкафчике - ничего особо ценного, устал, присел отдохнуть, а дальше - события, которые и привели Милославского к встрече с милицией. "Жадность фраера сгубила"(с).

И вот, у Япония есть возможность "отжатия" у дряхлой Испании Филиппин, Каролинских о-вов и Гуама. Легко и без особого напряжения сил. Но нет, из-за каких-то Гавайев пойдут по опасному пути, который с большой вероятностью приведёт к потере всего перечисленного!

варяг написал:

#1118115
Японцы дадут оценку возможного союзника--Испанию

Ага, "союзника", у которого хотят отобрать на порядок, на два порядка (!) больше, чем у "противника"! Какой-то нонсенс...

варяг написал:

#1118115
Италия выступает как активный торговец военными кораблями

Нет, не Италия, а фирма "Ансальдо"!

варяг написал:

#1118115
Продают крейсера Италии,и на эти же  деньги покупают у них эбры

В итальянских военно-морских кругах перед этим произошло массовое помешательство.

варяг написал:

#1118115
Итальянцы на  этот вариант не соглашаются, жалко обновлённый Дандоло, а соглашаются на 2 эбра "Руджеро ди Лаурия", но с 431 мм.

Им жалко "старичка" с артиллерией броненосца 2-го класса, но продают два более современных и сильных ЭБРа! Точно - полное сумасшествие поразило итальянцев.
Ну, вслед за "поехавшими крышей" испанцами, которые тайно заключили союз ("Тайный союз меча и орала"(с) ) с тем, кто оккупировал все их тихоокеанские владения!

варяг написал:

#1118146
Будет война будет блокада конечно. Только если Гуам,Филиппины,Гавайи, Марианы за японцами,у амеров  будут проблемы со снабжением блокадных  сил. С ввоза из  США Япония переключиться на Европу, те будут не против.

Хм.. откуда возьмется хлопок в Европе?
Блокада убьет японскую экономику моментально! Далее, американцы вполне могут начать каперскую войну, они то к соглашению 1856 года не присоеденились, как думаете найдутся в Европе желающие пограбить суда, идущие в Японию? Или нет?
Еще раз повторю слишком много рисков для Японии.

варяг написал:

#1118146
Японию может подстраховать Англия. Она  тормознёт и дойчев и русских,чтоб те не лезли на стороне США.

И вот зачем Англии это нужно? Поссориться сразу и с тройственным союзом и с Антантой. Англичане что из ума выжили? И еще напомните мне когда Англия воевала за чужие интересы?

варяг написал:

#1118146
Япония  бритам нужна,против России.

Нужна, только воевать они за нее не будут.

варяг написал:

#1118146
Ставку японцы сделают на генералку, что  разбить, рассеять  на интернирование флот амеров.  При раскладе 4 на 4 эбра, шансы у них есть.

Это к чему? Войны то не будет))))

Пересвет написал:

#1118209
В это время Гавайи в глазах американцев даже в бОльшей степени ИХ, американская "добыча", чем Корея - японская!

И что ?!  Де-юре  это суверенное  гос-во. А де-факто определяют многие  другие моменты. В том,числе чья армия  там находиться.

Пересвет написал:

#1118209
Нет уж, пишите конкретнее. Если гавань, где японцы смогут укрыться, то - Пёрл-Харбор, если порт с мастерской, то - Гонолулу. А шастать туда-сюда (то прячемся, то - на ремонт) американцы не позволят.

Не позволят !?   В РЯВ русские ходили в Талиеван и на обстрелы японцев с моря. Причём десятки миль туда и обратно. А Гонолулу и Пёрл-Хабор намного  ближе. Амеров и спрашивать не будут  будут ходить и всё.

Пересвет написал:

#1118209
Ну, если отправлять их с "билетом в один конец", без последующего снабжения, т.е. - "на убой", то можно, конечно.

Китайская рота в 1898 году на Формозе ? Через неделю там будет полюс 2-3 роты  из местных.  Высадки нескольких рот китайцев на  Формозе  в апреле -мае 1898 года,приведёт к мятежам и восстанию с новой силой. Японцы начнут терять НП на Формозе  один  за другим. Особенно на юге.

Пересвет написал:

#1118209
Три "мацусимы" - хватит "за глаза и за уши".

Значит  русским будет легче в Жёлтом  море без трёх бпкр у японцев.

Пересвет написал:

#1118209
Шансов будет ещё меньше, чем в 1904-ом.

Это отчего ?  2,тем более 3, дивизии "новой армии" китайцев + части Хуйаньской армии, которые  тоже обучены и вооружены на современных вариант. Русские части с артиллерией. Сил может получиться  больше ,чем у Засулича. А если учесть ,что воглаве китайцев  будет стоять генерал Не Шичэн. То китайцы упрутся  на смерть, да и русским выпускать японцев  из Кореи не с руки.

Пересвет написал:

#1118209
...что сделать легче, чем разбить более сильную американскую эскадру.
Кстати, можно провести и внезапную минной атаку на русские броненосцы, без объявления войны. С американскими такое не получится сделать.

Это чем же амеры  такие особенные в 1898 году,что их не получиться атаковать внезапной торпедной атакой ? У них будет ПНВ у каждого 5-го наблюдателя ?

При Сантьяго они пару чуть ли не с нуля поднимали.

Пересвет написал:

#1118209
Защита от русских, немцев и французов ("паритет с англичанами") - вот что актуально на 1898 год. Как этому поможет владение Гавайями?!

Если в японцы  АИ решились зарубится с США,то Гавайи  как защита от США  будет для них актуальна.

Значение владения Гавайями для АТР,  огромно. Всё,что идёт с Западного побережья США, Латинской Америке на ДВ ,идёт ,через Гавайи. С Гавайи можно защищать свои владения на ДВ и проецировать силу, хоть на Фриско,хоть на Панаму.

Пересвет написал:

#1118209
При том, что даже в распространении влияния Японии в Юго-Восточной Азии в 1898 году - "поле непаханное". Какая там ещё Латинская Америка?!

1898 год,на Гавайях  уже более 15 тыс японцев. Во Фриско, Лос-Анжелесе их уже десятки тысяч. Вы в курсе кто такой, --Альбе́рто Кэ́нъя Фухимо́ри  ?

Пересвет написал:

#1118209
Турки выделили на два ЭБРа (и на 4 эск. миноносца) 17 млн. марок. Это где-то 830 000 фунтов. Сколько там у Вас японцы выделяют на пару "нормальных" ЭБРов?
Кстати, на продажу даже такого "хлама" потребовалось согласие кайзера!

У японцев в 1898 году есть такие деньги.  И что король Италии откажет своей Италии  получить  сотни тысяч фунтов,за не очень современные эбры ? 

Новейшие бркр продавали как  как айфоны,  влёт ! И король об это не знал !?

Пересвет написал:

#1118209
Что касается "Руджеро ди Лаурия", то такие вообще должны были исполнять основной номер! Тогда японцам тем более ничего не светит купить.

Кто угрожает Италии в 1898 году  ? АВИ ? Она союзник . Франция? Италия  союзник Германии? Может Турция ? Или ВМФ Эфиопии? 

Накинут японцы тысяч по десять фунтов сверху,и всё  будет хорошо.

варяг написал:

#1118249
Крейсера уже  были в составе флота

Нет, т.к. приёмки не было. Я Вам так, на всякий случай, напоминаю, что при невыполнении условий контракта заказчик (государство) вообще имел право отказаться от корабля, с возвратом фирмой полученных ранее платежей.

варяг написал:

#1118249
Гавайи в мае 1898 г  де-эре суверенное гос-во,с президентов,парламентом  ,бюджетом и.т д , т.е  они НЕ американские.

Куба тоже была не американской, но никто не осмелился бы вырвать у СШСА её "из пасти". То же самое - Гавайи.
Аналогично - ситуация с Кореей. Всякая попытка, скажем, России прибрать к рукам Кореи вела к конфликту с Японией. Хотя Япония не "де-Эре" не владела Кореей.

варяг написал:

#1118249
А продавать заказанные для флота Италии новейшие  бркр , адекват получается ?

Да, поскольку:
1) Это броненосные крейсера, а не ЭБРы. Не основная "ударная сила".
2) Они ещё не были приняты "в казну".
3) Фирма-строитель обещала, что следующие корабли этого проекта будут построены быстрее, и будет проведена "работа над ошибками".

варяг написал:

#1118249
где  про оккупацию  было сказано

"Пока амеры  разбираются с испанцами на Карибах. Японцы  занимают Марианы, Гуам, Филиппины, Каролины, Гавайи. "(с).
Кстати, американцы разгромив Испанию, к примеру, могут потребовать у неё предоставить им полную "экономическую свободу", на тех же Филиппинах.

варяг написал:

#1118271
де-факто определяют многие  другие моменты. В том,числе чья армия  там находиться.

На Квантуне в 1895 году находилась японская армия. Помогло?

варяг написал:

#1118271
В РЯВ русские ходили в Талиеван и на обстрелы японцев с моря.

Ага, ОДИН раз, на ОДИН световой день. И до начала ближней блокады Порт-Артура.

варяг написал:

#1118271
Амеров и спрашивать не будут  будут ходить и

...топиться американскими броненосными крейсерами.

варяг написал:

#1118271
Высадки нескольких рот китайцев на  Формозе  в апреле -мае 1898 года,приведёт к мятежам и восстанию с новой силой.

Ну, партизанская война там и так не прекращалась, и несколько китайских рот без получения подкреплений и снабжения "погоды не сделают". 

варяг написал:

#1118271
Значит  русским будет легче в Жёлтом  море без трёх бпкр у японцев.

У японцев и без "мацусим" соотношение сил с русскими более выгодное, чем с американским флотом.

варяг написал:

#1118271
2,тем более 3, дивизии "новой армии" китайцев + части Хуйаньской армии, которые  тоже обучены и вооружены на современных вариант. Русские части с артиллерией.

Русская армия в том регионе малочисленная и китайцы ситуацию радикально не изменят. И будут "размазаны" по Приморью, Ляодуну.

варяг написал:

#1118271
Это чем же амеры  такие особенные в 1898 году,что их не получиться атаковать внезапной торпедной атакой ?

Так ведь их ЭБРы на первый день войны будут находиться в Атлантике!

варяг написал:

#1118271
Если в японцы  АИ решились зарубится с США

Вы не обосновали это решение. Кроме вашего "хотения" нет никаких логичных причин лезть в безумную авантюру, при том, что уже почти в руках испанские владения на Тихом океане. Всего лишь защита интересов японских "гастарбайтеров" на Гавайях - ни разу не причина воевать с таким противником как СШСА.

варяг написал:

#1118271
С Гавайи можно защищать свои владения на ДВ

А Сингапур англичанам был нужен, чтобы защищать свои интересы в Средиземном море?

варяг написал:

#1118271
Во Фриско, Лос-Анжелесе их уже десятки тысяч. Вы в курсе кто такой, --Альбе́рто Кэ́нъя Фухимо́ри  ?

Какое японскому правительству дело до сбежавших эмигрантов? А в СШСА кого только не было!

варяг написал:

#1118271
У японцев в 1898 году есть такие деньги. 

И куда они пошли в реале?

варяг написал:

#1118271
король Италии откажет своей Италии  получить  сотни тысяч фунтов,за не очень современные эбры ?

За ЭБРы, составляющие часть основных сил флота? Ещё как откажет!
Это всё равно, что в 1900 году предложить кайзеру расстаться с парой "бранденбургов". "Пошлёт подальше", даже не смотря на то, что в это время вступили в строй либо строились штук восемь более современных ЭБРов.

варяг написал:

#1118271
Кто угрожает Италии в 1898 году  ? АВИ ? Она союзник . Франция?

Прежде всего.

варяг написал:

#1118273
Амеры  должны загнать  "Техас" на рейд Гонолулу, Манилы, или Нагасаки  и утопить его, сказать ,что это сделали узкоглазые макаки, и начать войну против Японии.

Взрыв "Мэна" был не столько поводом к войне, сколько причиной, "поднявшей на дыбы" американское общество.
Но это уже произошло, и американцы уже почувствовали "вкус победы". Поэтому лучше не лезть на американскую "грядку" - Гавайи. А то как бы Филиппины и все остальные бывшие испанские острова не пришлось отдавать.

варяг написал:

#1118273
Моментально не убьёт. И блокаду надо ещё установить. За тысячи миль от своих баз,и без опорных точек  на ТВД,они  заняты противником.

Еще раз БЛОКАДА ТОРГОВАЯ!!! Корабли с грузами идут из США, а теперь США арестовывает все грузы для Японии и все корабли связанные с Японией. О ВОЕННОЙ блокаде разговор отдельный.

варяг написал:

#1118273
Против Испании не начали. Прежде  всего потому,что бриты  и другие сказали? -- " Не стоит,начинать".

А можно источник сей информации, очень интересно.

Пересвет написал:

#1118319
Риски японцев.  Какие?

Война с США без каких-либо перспектив. А также война против России.

варяг написал:

#1118273
А бриты  основной поставщик  ввозных товаров в Японию .

Хм, а можно раскладку по ввозу, читал что японцы сильно зависили от товаров именно из США, в первую очередь хлопка, который был основным сырьем для японской текстильной промышленности.
Надо Егорьева пересмотреть, у него выкладки по судоходству были.

варяг написал:

#1118273
В 1898 году бриты из-за Фашоды рассорились с  Парижем вдрызг,несмотря на то,что за ним стояла Россия.И ,что ?  Париж слился,и через шесть  лет лёг под бритов.

Фашоды - это британский интерес, а Вы хотите на фоне Фашодского кризиса еще и за Японию впрягаться!
Еще раз войны не будет! США просто припугнет Японию и все, точнее Япония даже не будет лезть в зону интересов США!

Пётр Артурский написал:

#1118354
Еще раз БЛОКАДА ТОРГОВАЯ!!! Корабли с грузами идут из США, а теперь США арестовывает все грузы для Японии и все корабли связанные с Японией. О ВОЕННОЙ блокаде разговор отдельный.

Япония сделает тоже самое.  Хотя потери Японии будут больше конечно.

Пётр Артурский написал:

#1118354
А можно источник сей информации, очень интересно.

"...благодаря Парижской декларации восемьсот пятьдесят шестого года каперство стало противозаконным.  Этот договор подписали только пятьдесят два государства. Испания и Соединенные Штаты отказались. "

Вот им гранды и сказали,что не стоит начинать.

Пётр Артурский написал:

#1118354
Хм, а можно раскладку по ввозу, читал что японцы сильно зависили от товаров именно из США, в первую очередь хлопка, который был основным сырьем для японской текстильной промышленности.
Надо Егорьева пересмотреть, у него выкладки по судоходству были.

Страны обеих Америк давали Японии (по стоимости на 1902 г) о т 15 д о 18% всего импорта. В основном товары американского происхождения должны были итти через Тихий океан.

Состав ввоза из США: нефть и нефтяные продукты, хлопок, машины, паровозы, мука.

Нефть  уже пошла в Японию из Индонезии, хлопок шёл и из Индии и Китая,машины,паровозы из Европы. Т.е ввоз из США могут  покрыть другие страны. Бриты и другие  будут не прочь получить доступ на растущий рынок Японии.

Пётр Артурский написал:

#1118354
Фашоды - это британский интерес, а Вы хотите на фоне Фашодского кризиса еще и за Японию впрягаться!
Еще раз войны не будет! США просто припугнет Японию и все, точнее Япония даже не будет лезть в зону интересов США!

Фашода  это пример,когда и более солидные акторы, чем США  в 1898 г,  сдавали назад,  даже имея в союзниках  другую великую державу.

Чем США могут напугать Японию ,если в АИ она решилась на войну ?
Россия пугала и что ?

Чем пугать ? Особенно в АИ. Флот по военным корабля почти паритет, армия у японцев лучше. Япония уже  давно залезла в зону интересов США -- Китай и Корея.

Хотя конечно в АИ японцы могут на Гавайи и не замахиваться. Но, в тоже время Гавайи так соблазнительны,и юридического повода  для объявления войны в случаи захода японцев на Гавайи,у США нет. Зато там  есть 15 тыс японцев и антиамериканские настроения.

варяг написал:

#1118444
В АИ японских флот и десант придут на Гавайи раньше, амеров. Разбег будет всего месяц. Вот они и будут де-факто.

Важен не старт а финиш.

варяг написал:

#1118444
Вот именно амеры  хотели забрать Гавайи,не с кем не воюя. В АИ надо амерам решать, воевать с Японией за Гавайи сейчас, уже имея войну с Испанией или потом.

Если японцы влезут только на гаваи после начала войны с Испанией то воевать не будут.Если они потопят ДЬЮИ то воевать им придется.Вот и все.

варяг написал:

#1118444
2 новейших эбра, в АИ ещё плюс  2 эбра,

Итальянцы свои броненосцы не продадут.На фоне строительства флота АВИ.

варяг написал:

#1118444
Да!? Только в реале  более половины граждан Республики Гавайи  подписали петицию против присоединения к США.Что и сорвало первую попытку аннексии. В Конгрессе и Сенате решение об аннексии Гавайи принимали далеко не подавляющим большинством.

Всем плевать что хотят аборигены.10 процентов подпишут обращение их мнение газеты и выдадут за всеобщее.

варяг написал:

#1118444
Японцы тупостью никогда не отличались. Какие зверства ?  Они пришли с миром, вернули свергнутую монархию, всё  цивилизованно.

Вопрос не в том как было а в том как это опишут газеты.

варяг написал:

#1118444
Денис,ты как всегда ,человек -парадокс. США Кубу  отжимают ,но с Испанией не воюют.

С Японией.Или они готовы послать флот на Кубу?

варяг написал:

#1118581
тем более,какой повод к войне,если японцы восстановят королевство,заключат с ним договоры, как суверенным гос-вом.

Термин полуколония или обьект международной политки, вам знаком?

варяг написал:

#1118581
Мы  хотели себе взять,а вы нас опередили ?

Типо того.США туда лезли не первй день и не первый год.А теперь спасуют перед Узкоглазыми?

варяг написал:

#1118581
Из-за петиции против аннексии ,первый раз не получилось. Так,что не факт.

На фоне влезания Японии не в свое дело очень даже факт.

варяг написал:

#1118581
Имея против себя эбры и 6 бпкр, и главное,что ему Дьюи по сути решать будет воевать США с Японией ли нет.

Вопрос войны решает не он.А политеки.Уйдя из Филипин он никак не влияет на войну у Кубы.

варяг написал:

#1118581
В АИ Дьюи предлагается уйти из Манилы в течении 12 часов   с момента  получения послания.  Поскольку Филиппины теперь  в совместном владении Испании и Японии.Атака, блокада совместных владений есть казус белли.

Это если об этом было известно ДО войны.

варяг написал:

#1118581
Зачем на Кубу ? У Японии с Испанией в АИ там нет совместных владений.

У Испании есть.И их США и оттяпает.Для начала.

Отредактированно jurdenis (19.12.2016 19:16:55)

jurdenis написал:

#1118600
Термин полуколония или обьект международной политки, вам знаком?

И что ? Полуколония не может поменять покровителя ? Причём на более выгодных условиях.

jurdenis написал:

#1118600
Типо того.США туда лезли не первй день и не первый год.А теперь спасуют перед Узкоглазыми?

И что ? Конкуренция. Мало кто куда лез годами,десятилетиями.

В 1898 году думаю,амеры  спасуют. Поскольку готовили войну с Испанией. А не с Испанией и Японией. Устроят погромы азиатов, поорут в прессе, и утрутся.

Поскольку сил флота на Тихом у амеров крайне скромно,особенно после ухода Орегона.

jurdenis написал:

#1118600
Вопрос войны решает не он.А политеки. Уйдя из Филипин он никак не влияет на войну у Кубы.

В данной ситуации в АИ ,получается именно Дьюи. Уйдёт войны не будет,не уйдёт война может и будет.  К телеграфу его не пустят, решение Дьюи  должен будет принимать сам.

Да,наверно,не повлияет на войну на Карибах.  Пелайо,Карлоса вряд ли отправят на Карибы.

Если только в Пуэрто-Рико отправят. Или вскр выпустят.

варяг написал:

#1118754
В данной ситуации в АИ ,получается именно Дьюи. Уйдёт войны не будет,не уйдёт война может и будет.  К телеграфу его не пустят, решение Дьюи  должен будет принимать сам.

Хронология реальной Испано Американской войны

Военные действия в Вест-Индии начались вечером 22 апреля 1898 года, когда американская эскадра контр-адмирала Сэмпсона (два броненосца, десять крейсеров, пять миноносцев), вышедшая в половине восьмого утра из Ки-Уэста, вышла на внешний рейд Гаваны и открыла огонь по испанским береговым батареям....
30 апреля американская эскадра под командованием коммодора Дьюи (6 крейсеров. втом числе 4 бронепалубных) подошла к Манильской бухте. На рассвете 1 мая американская эскадра подошла к Маниле. Выяснив, что у Манилы стоят только торговые суда, американские корабли повернули на юг и вскоре обнаружили у Кавите испанскую эскадру из 10 устаревших кораблей, только два из них были бронепалубными крейсерами. Испанской эскадрой командовал адмирал Монтохо. Произошел бой, в котором все испанские корабли были уничтожены, при этом пять из них были потоплены своими командами. Американские же корабли даже не получили ни одного серьез­ного повреждения

Как вы видите Дьюи не мог решить начинать войну или нет стоя перед Манилой.Она к тому моменту уже шла.О чем вам и говорят.

варяг написал:

#1118754
Поскольку сил флота на Тихом у амеров крайне скромно,особенно после ухода Орегона.

Перебросят после уничтожения Флота Испанцев.

варяг написал:

#1118754
В 1898 году думаю,амеры  спасуют. Поскольку готовили войну с Испанией. А не с Испанией и Японией. Устроят погромы азиатов, поорут в прессе, и утрутся.

А вот мне кажется наоборот.Поскольку 1 У вас Японцы вмешиваются в разборки только после начала войны США и Испании.И Кубу защитить они не могут в принципе.Т.е вполне возможно что эскадра дьюи уйдет из Филипин при виде японцев.Но это точно не остановит американские вооруженные силы на Кубе.Вот там они их раскатают.А потом дипломатически навяжут Испанцам свои условия .А затем на войне победоностной войны займутся решением Японской проблеммы.

варяг написал:

#1118754
И что ? Конкуренция. Мало кто куда лез годами,десятилетиями.

Вот только проигравшие будут крайне недовольны.И захотят вернуть отжатое.Если противник не их весовой категории.

варяг написал:

#1118754
И что ? Полуколония не может поменять покровителя ? Причём на более выгодных условиях.

Может.Но она это может сделать только в результате разборок покровителей между собой.Ее мнение и хотение ничего не решает.