Пересвет написал:

#1117658
Это фактически большая-пребольшая мореходная кан. лодка. У кого какие деньги, у того и такие кан. лодки.
Так что там насчёт боя "Монтгомери"vs"Тацута"?

А , "Монтгомери" фактически большая-пребольшая мореходная кан. лодка ! Ну,тогда, Память Азова тоже канлодка, а что расположение артиллерии   ГК так же как у Корейца.Значит канлодка.

Пересвет написал:

#1117658
Этого у них и в ЯКВ было полно. Не помогло.

А Китай дальше не пробовал воевать  слился. Хотя  группировку под Инкоу собрали большую и боеспособную.

Пересвет написал:

#1117658
А при чём тут русские? Это ведь японцы войну начнут!

Значит  эти силы придут позже.

Пересвет написал:

#1117658
Этим нужно в мирное время заниматься и долго, а не надеяться дать с началом войны китайскому "копьеносцу" винтовку и рассчитывать, что его эффективность сразу резко возрастёт.

Вооружение  для китайцев есть и в П-А, десятки стволов артиллерии (бывшие  их же орудия), точнее 80 орудий от 120 мм до 57 мм с БК, винтовки. Китай после ЯКВ стал резко усилять армию и флот. А доставить 60-70 тыс винтовок и патронов к ним можно достаточно быстро.

Пересвет написал:

#1117658
Почему - нет? У "инфант" ведь - сравнялась, и даже чуть меньше оказалась. Уголь был, конечно, дрянной, но ведь "инфанты" и изначально быстроходнее "Фудзи" и "Ясимы" были.

Уголь, машинные команды, обслуживание  КМУ,  это у японцев лучше ,чем у испанцев. А днище японцы почистят перед часом Х, они  то знают,что амеры  придут после  докирования. Поэтому японцы и  будут у себя  скорость поддерживать всеми средствами.

Пересвет написал:

#1117658
А что там не так было с "плотностью огня" у американцев? Да и боевая устойчивость у "Айовы" всяко получше, чем у "инфанты".

Плотность огня была.  Боевая устойчивость у "Айовы" выше конечно, чем у "Инфанты". Но,два  эбра,броненосец,крейсера и для Айовы не мало.

Пересвет написал:

#1117658
Россия во время РЯВ тоже соблазняла, соблазняла, и ничего кроме быстроходных пароходов не "насоблазняла", даже броненосных крейсеров не получили.
А надеяться, что кто-то будет продавать "капиталшипы", причём, ещё не устаревшие - более чем наивно.

Соблазнять надо уметь. Аргентинцы умели, и на соблазняли себе новейшие бркр. Испанцы тоже.

Эбр «Ruggiero di Lauria» на 1898 г со своими 431 мм, и броней из стали уже  далеко не свежий вариант.

Отредактированно варяг (15.12.2016 19:39:21)

варяг написал:

#1117671
Память Азова тоже канлодка, а что расположение артиллерии   ГК так же как у Корейца.Значит канлодка.

Э, нет, Россия не могла себе позволить использовать такой корабль в качестве кан. лодки. А вот американцы свои "монтгомери" - могли.
Но что Вы всё о классификации? "Бьют не по паспорту, а по морде!"(с).

варяг написал:

#1117671
А Китай дальше не пробовал воевать 

А тут вдруг - начнёт! С японцами. В то время как европейцы его территорию "дербанят".

варяг написал:

#1117671
Значит  эти силы придут позже.

Так я и пишу, японцы будут наших бить "по частям". Или "Сисой", "Наварин" надеются отсидеться в Порт-Артуре до прихода двух броненосцев с Балтики?

варяг написал:

#1117671
Китай после ЯКВ стал резко усилять армию и флот.

И что там современного было в армии и флоте на весну 1898-го?

варяг написал:

#1117671
Уголь, машинные команды, обслуживание  КМУ,  это у японцев лучше ,чем у испанцев.

С КМУ и у "инфант" было всё в порядке - аж до 20 узлов выдали на испытаниях (с форсировкой, как и японских ЭБРов).

варяг написал:

#1117671
днище японцы почистят перед часом Х

Точнее - лишь борта, скребками, с предварительным  кренованием ЭБРа. Как максимум.

варяг написал:

#1117671
два  эбра,броненосец,крейсера и для Айовы не мало.

Мало, учитывая непродолжительность таких условий для стрельбы, плюс сильный носовой огонь 203мм орудий американских ЭБРов.

варяг написал:

#1117671
Аргентинцы умели, и на соблазняли себе новейшие бркр.

Их покупали ещё в постройке, порой - на стапеле. А Вы надеетесь, что итальянцы продадут корабли из действующего флота. Да ещё и ЭБРы, а не броненосные крейсера! Да ещё с учётом скромной численности их флота. Это как если бы китайцы захотели у нас купить в 1894 году "Гангут" и "Адм. Нахимов".  

варяг написал:

#1117671
Эбр «Ruggiero di Lauria» на 1898 г со своими 431 мм, и броней из стали уже  далеко не свежий вариант.

Вообще-то - самое мощное вооружение и бронирование во всём итальянском флоте! И проект для итальянцев - относительно свежий.
Не "последнее слово техники", но и не "старики". Что-то вроде наших "полтав" накануне РЯВ.

Отредактированно Пересвет (15.12.2016 20:09:02)

Пересвет написал:

#1117692
Э, нет, Россия не могла себе позволить использовать такой корабль в качестве кан. лодки. А вот американцы свои "монтгомери" - могли.
Но что Вы всё о классификации? "Бьют не по паспорту, а по морде!"(с).

Приведете  данные сведения,что "Монтгомери" это класс КЛ.

Россия Славу использовала как канлодку. И Миссури тоже можно было бы использовать. Не надо бпкр 2 -кл  записывать по своему желанию в КЛ.

Пересвет написал:

#1117692
Вообще-то - самое мощное вооружение и бронирование во всём итальянском флоте! И проект для итальянцев - относительно свежий.
Не "последнее слово техники", но и не "старики". Что-то вроде наших "полтав" накануне РЯВ.

Да!?  Зачем итальянцы вместо самого мощного вооружения, 431 мм !!! на  Дандоло поставили  какие-то 254 мм.

С Полтавами  итальянские эбры только по скорости.  Бронирование и броня  старые, артиллерия тем более.

Пересвет написал:

#1117692
Их покупали ещё в постройке, порой - на стапеле. А Вы надеетесь, что итальянцы продадут корабли из действующего флота. Да ещё и ЭБРы, а не броненосные крейсера! Да ещё с учётом скромной численности их флота. Это как если бы китайцы захотели у нас купить в 1894 году "Гангут" и "Адм. Нахимов".

И что  ? Там товар по сути,здесь товар  по сути,там ещё строят,здесь уже  готов. Устаревшие  эбры.

У Италии на 1898 г --3 эбра  новых, 2 барбетных тип Италия, 2 башеных тип Дулио, 3 БАШЕНЫХ тип  «Ruggiero di Lauria»   ИТОГО 10 эбров, из них три новых  +  4 эбра в постройке.  14 эбров  из них  7 новых

Т.е  не очень скромно для такой страны как Италия в  1898 г.
Два устаревших продают,   закладывают новейший. И получают 13 эбров из них 8 новых.

Жалко  итальянцам Дандоло с   новыми 254 мм. Могут продать 2 эбра тип  «Ruggiero di Lauria» с 431 мм.


Вот Гангут стоило бы и продать.  Если Нахимовых было  5 штук. То пару можно было продать,и заложить вместо них эбр или ещё один Громобой.

Пересвет написал:

#1117692
С КМУ и у "инфант" было всё в порядке - аж до 20 узлов выдали на испытаниях (с форсировкой, как и японских ЭБРов).

На ИСПЫТАНИЯХ, а не у Сантьяго. А у японцев Фудзи и в РЯВ выдавал под 18 узлов.

Пересвет написал:

#1117692
Мало, учитывая непродолжительность таких условий для стрельбы, плюс сильный носовой огонь 203мм орудий американских ЭБРов.

Сильный носовой  огонь. А амеры пойдут строем фронта или пеленга,что его использовать ?

В кильватерном строю  только флагман сможет работать по японцам. А они по нему -- 12 --12 дм, 4-260 мм,4--240 мм, и десятки 6 дм. Могут и 3-- 320 мм подтянуть.

Пересвет написал:

#1117692
И что там современного было в армии и флоте на весну 1898-го?

Перевооружили армию, увеличение   числа современных частей,  заказали новые крейсера.

Пересвет написал:

#1117692
Так я и пишу, японцы будут наших бить "по частям". Или "Сисой", "Наварин" надеются отсидеться в Порт-Артуре до прихода двух броненосцев с Балтики?

Могут и во Владике. 
С Ляодуном  русские их  в 1898 г, прокатили,вот и решили японцы в АИ получить на Тихом океане  испанские владения.

Пересвет написал:

#1117692
А тут вдруг - начнёт! С японцами. В то время как европейцы его территорию "дербанят".

А с кем ему ещё воевать в 1898 году ?

варяг написал:

#1117792
Приведете  данные сведения,что "Монтгомери" это класс КЛ.

Ещё раз - это всего лишь вопрос классификации. Которая порой "вещь в себе", с серьёзными различиями в разных странах. Можете назвать "Монтгомери" не "мореходной кан. лодкой", а "колониальным крейсером", или ещё как-нибудь, скажем, "крейсер 3-го класса". Его возможности и боевые качества никак от этого не изменятся.
Если там, где японцы могут активно использовать лишь "Тацуту" и "Яйеяму", а американцы могут себе позволить использовать тройку кораблей типа "Монтгомери", то вполне можно сравнить их ТТХ в вопросе "борьбы за внешний рейд". Кстати, "Тацута" и  "Яйеяма" в англоязычных (и не только) источниках - "крейсера".

варяг написал:

#1117792
Россия Славу использовала как канлодку.

Как "броненосец береговой обороны".

варяг написал:

#1117792
Миссури тоже можно было бы использовать.

На старости лет использовались как артиллерийские корабли для береговой поддержки.

варяг написал:

#1117792
Зачем итальянцы вместо самого мощного вооружения, 431 мм !!! на  Дандоло поставили  какие-то 254 мм.

Нет, они их поставили вместо 450-мм дульнозарядных орудий.

варяг написал:

#1117792
С Полтавами  итальянские эбры только по скорости.  Бронирование и броня  старые, артиллерия тем более.

На 1898 год - не более старые, чем "полтавы" на 1904 год!

варяг написал:

#1117792
Там товар по сути,здесь товар  по сути,

Когда корабль в строю флота это уже не "товар", по крайней мере - до списания.

варяг написал:

#1117792
У Италии на 1898 г --3 эбра  новых, 2 барбетных тип Италия, 2 башеных тип Дулио, 3 БАШЕНЫХ тип  «Ruggiero di Lauria»   ИТОГО 10 эбров

Два типа "Италия" - бронепалубники. "Дуилио" - устарели, а после перевооружения на 254мм ГК такой броненосец уже не является чем-то "мощным". Итого остаётся шесть броненосцев, из них три - с тонким броневым поясом, которые "дополняли" тройку типа "Руджеро ди Лаурия".

варяг написал:

#1117792
Два устаревших продают,   закладывают новейший.

...который войдёт в строй только через несколько лет. Что касается реально устаревших на 1898 год итальянских броненосцах, то вот самые "свежие" из них: https://en.wikipedia.org/wiki/Principe_ … s_ironclad  Это японцам нужно?

варяг написал:

#1117792
Вот Гангут стоило бы и продать.

Это один из трёх современных броненосцев на 1894 год в строю Балтийского флота.

варяг написал:

#1117792
Если Нахимовых было  5 штук.

Если бы, да кабы...

варяг написал:

#1117792
у японцев Фудзи и в РЯВ выдавал под 18 узлов.

Откуда данные? Отрядная скорость японских ЭБРов в РЯВ - лишь 16 узлов. И без проведения нескольких месяцев в тропических водах!

варяг написал:

#1117792
А амеры пойдут строем фронта или пеленга,что его использовать ?

Могут и строем "пеленга" (с перестроением после выхода в кильватер) - ширина выхода из Манильского залива позволяет.

варяг написал:

#1117792
В кильватерном строю  только флагман сможет работать по японцам.

В случае выхода "Фудзи" и "Ясимы" из Жемчужной бухты навстречу поджидающим американцам - Вы такой "цирк" не допускаете, конечно. Что там у "Фудзи" с носовым огнём?

варяг написал:

#1117792
Перевооружили армию, увеличение   числа современных частей,

Какая численность на весну 1898-го?

варяг написал:

#1117792
Могут и во Владике. 

Тогда Квантун и Корея берутся японцами. Перевозке японской армии на материк наши два броненосца во Владивостоке не помешают.

варяг написал:

#1117792
С Ляодуном  русские их  в 1898 г, прокатили,вот и решили японцы в АИ получить на Тихом океане  испанские владения.

Да без проблем! Но почему они у Вас на Гавайи лезут, готовые из-за них воевать с СШСА?! При том, что Филиппины практически - "в кармане".

варяг написал:

#1117792
А с кем ему ещё воевать в 1898 году ?

Да ни с кем, если японцы опять на Китай не полезут (а они и не полезут)! Японцам войну уже проиграли, с западноевропейскими державами особо не поспоришь, а Россия китайцам денег отвалила за "аренду территорий".

варяг написал:

#1117854
Поэтому Пам Азова КЛ,раз похожа.

Дело не в "похожести", а в задачах, которые ставятся перед кораблём. Просто в одной стране для охраны морских рубежей или заморских колоний используют безбронный кораблик в 1200 тонн, а в другое - в 2000 тонн (с соответствующим вооружением) и  с противоосколочным местным бронированием. У кого какой "кошелёк". Англичане-"толстосумы" в создании "колониальных крейсеров" ещё дальше пошли - аж полноценные бронепалубники строили в 2000 тонн, и немалыми "тиражами".

варяг написал:

#1117854
Ну выведут японцы против Монгомери свои крейсера.

Тогда они износят их КМУ "еженощными бдениями" на внешнем рейде, что американцам на руку! При этом увеличится суточный расход угля. Да ещё и рискуя бронепалубниками (мало ли - торпеда с малозаметного минного катера угодит). Их просто жалко потерять.
Потому и вместо патрулирования ночью района японские крейсера будут в лучшем случае стоять за минными сетями, как наши крейсера под Порт-Артуром.

варяг написал:

#1117854
Тем более  ! Не 431 мм

Что "тем более"? Заменяли дульнозарядные орудия! А 431мм - уже казнозарядная, более современная.

варяг написал:

#1117854
Полтавы, это уже новое поколение  эбров.

...уступающее новейшим ЭБРам во всём, кроме артиллерийских систем.
Ну, не нравится пример с "Полтавой" - возьмите "императоры" на 1898 год. Никто не продал бы тот же "Имп. Александр II", например, Испании весной 1898 года. Хотя и порядком устарел, что по бронированию, что по артиллерии. И более современные "Сисой" и "Наварин" - уже в строю, и "полтавы" - в достройке, да и деньги нужны - ведь началась масштабная кораблестроительная программа. Но никто не продал бы "Имп. Александр II" в том году испанцам!

варяг написал:

#1117854
для будущих войн на Тихом океане  они ой как нужны

Какие "будущие войны" на Тихом океане виделись в 1898 году в Японии?! Им бы Корею с Ляодуном отхватить, Филиппины. Максимум - на территории стран Юго-Восточной Азии могли заглядываться в то время. Вот только зачем им для этого ВМБ аж на Гавайях?

варяг написал:

#1117854
В марте 1898 г в  П-А собрались --Сисой,Наварин, Нахимов, Корнилов, Донской, Рюрик, Россия, Пам.Азова, 3 ед КЛ.

Так во Владивостоке или в Порт-Артуре? Определитесь уже.
Если всё-таки - в Порт-Артуре, то не отсидеться там до подхода "балтийцев". А соотношение сил для японцев получается намного более выгодным, чем в войне с американцами. Вместо "Бруклина" и "Нью-Йорка" получают "Россию" и "Рюрик", вместо "Техаса" - "Адм. Нахимов".   Вместо американских бронепалубников во главе с "Олимпией" (и возможно - пары мониторов) - "Память Азова" с "Донским" и "Корниловым".  Но уже одно то, что у русских (в отличие от американцев) лишь два ЭБРа - всё меняет!

варяг написал:

#1117854
Хотя понятно,что в Манилу амеры не пойдут.

Конечно, они прежде всего постараются обезопасить от японцев Гавайи. А дальше - "там видно будет".

варяг написал:

#1117854
Даже  эбр ,и если он в составе флота.

Вот что более-менее современного продавалось из броненосцев, из состава флота? На память приходят только германские (проданные туркам) и американские (проданные грекам). Но и те и другие на момент продажи - уже совершенно устарели в эпоху дредноутов.

варяг написал:

#1117854
2 дивизии уже  было, Бэйянская армия, современное вооружение,обучение.

Это у китайцев было и в ЯКВ.

Отредактированно Пересвет (16.12.2016 16:23:44)

Константин написал:

#1117667
Вы думаете, что совет Генро отложит выполнение всех этих задач

ради не нужной войны... это смешно, до сих пор не понимаю тех кто поддерживает идею этой альтернативы.

Так на басне про "Варяг" настропалился же, вже=))

Отредактированно Заинька (16.12.2016 19:14:54)

варяг написал:

#1117803
Показал, уже,  Денис ?

А при чем тут я должен показывать.Вы утвеждаете что деньги есть и говорите что ссылку выкладывали даже тут.Вот вас и просят повторится.И не строить дурочку

Константин написал:

#1117921
Но, согласитесь, интересно наблюдать как коллега варяг отстаивает безнадежную позицию.

Мне про интересно ситуацию прорабатывать. Шансов  мало было конечно,но позиция не безнадёжная.

Заинька написал:

#1117924
Так на басне про "Варяг" настропалился же, вже=))

Вы из  оценщиков событий истории,у которых Александр Матросов на льду поскользнулся, уровень а-ля Бильжо ?

варяг написал:

#1118027
Шансов  мало было конечно,но позиция не безнадёжная.

Безнадежная.Свою территорию никто не отдаст.Тем более каким то ускоглазым.Сначала опустят Испанцев.Потом будут драть Японцев.Вопрос в экономическом ресурсе.А у США его больше на порядки.Тем более они могут договорится с другими странами на предмет нагиба Японцев.

варяг написал:

#1118025
Ссылки я уже продублировал

Где?Вам в ообщение вложить что влом?Или номер сообщения сказать влом?Вам уже сообщили кое что

Константин написал:

#1117667
Прекрасно! А куда пошли эти деньги уже в 1897-98 гг? Я Вам подскажу. Только некоторые расходы:Начало строительства 260.000 тонн водоизмещения по судостроительным программам 1896 и 1897 годов. 8 - 8 кантай.Перевооружение армии на винтовки Тип 30 АрисакаРазвертывание Постоянной армии из 7 в 13 дивизий и 13 резервных бригад.Перевооружение полевой артиллерии на полевые и горные пушки Тип 31.И многое другое.Вы думаете, что совет Генро отложит выполнение всех этих задач ради удовлетворения претензий нескольких судовладельцев?

Отредактированно jurdenis (17.12.2016 09:14:27)

Константин написал:

#1117921
отстаивает безнадежную позицию.

Не совсем безнадёжную. Если брать конечно почти идеальный вариант.

АИ. Поворот на "Юг"

Нарастание угрозы войны  между США и Испанией,ясно видно уже  с 1896 года.  Японцам тоже  это видно.

Возникает мысль, что можно  получить  добычу, и достаточно легко. А именно,Филиппины, все Марианы и Гуам, Каролины и Гавайи.

1897 г. Испания--США  напряженность нарастает.Испания начинает метаться. Великим державам пофиг на Испанию. Плюс инцидент на Гавайях между Японией и США.

Японцы дадут оценку возможного союзника--Испанию,и противника --США.

Думаю японцы собрав  возможную информацию о возможностях Испании, финансы,армия,флот, сделают вывод --"хотя бы так".
Армию оценят выше флота.

О США наоборот,флот выше.И будут учитывать тот момент,что амеры придут к ним уже  более опытными после  испанцев.

Японцы видят превосходство амеров в  эбрах и бркр. Начинаётся зондаж на предмет покупки капиталшипов ,в первую очередь  эбров. Тут как раз идёт уже вовсю ярмарка крейсеров в Италии,и Италия выступает как активный торговец военными кораблями. Россия,бриты,французы, дойчи вряд ли смогут,что предложить.

Русские не захотят,да и особо нечего,и Япония потенциальный противник.
Бритам, есть чего предложить,но нужно самим, и к японцам они пока присматриваются.
Дойчи ,нечего предложить.
Французы, есть,но,нужно самим. И недовольство России вызывать  не хочется.
Остаются итальянцы у которых вполне приличный флот. И особых угроз войны нет.

Внимание японцев привлекают вполне  сносные, но уже не  новые эбры тип Дандоло 2 ед и  3 ед "Руджеро ди Лаурия".

Рассматривается вопрос о приобретении  артиллерии от 120 мм до 240 мм для БО новых образцов,и не очень, но приличных. Здесь  веселей ,чем с кораблями продавцов  больше, бриты, дойчи, А-В, Франция.

  Так же вопрос  о покупке быстрых лайнеров и транспортов. Здесь на рынке бриты,дойчи и амеры. Не новьё покупать,но приличное  б\у. Тем более эбры, артиллерия и тоннаж  пойдут в заначку  на будущее.

Разрабатывается план войны.

Пока амеры  разбираются с испанцами на Карибах. Японцы  занимают Марианы, Гуам, Филиппины, Каролины, Гавайи. Укрепляются на них.

С Гавайями вообще всё хорошо,там  под 15 тыс японцев в 1898 г из 90 тыс населения вообще, причём мужиков, их там притесняют,и Гавайи де-юре самостоятельное гос-во. Восстанавливаю монархию, предлагают союз.

Марианы,Гуам,Филиппины, Каролины. Самые проблемные это Филиппины, и отчасти Гуам.   С Гуам проще,туда японцы успеют раньше амеров.
Филиппины сложнее всего. Если  первыми придут туда  амеры и разгромят испанцев (в чём японцы не сомневаются зная силы флота испанцев  Маниле), то придётся их оттуда  выдавливать,если не  уйдут,   топить.
Японцы  же не знают куда  пойдут амеры  сначала,на Гуам или в Манилу.

Понятно,что делаются  расчёты тоннажа для переброски войск и грузов.Определяются силы,средства обеспечения и.т д Сбор информации о ТВД.

Ускоряется ввод в строй  "Такасаго".  Разрабатывает схему  вывода Кассаги и Читосе из под удара, типа "перепродажа"  латиносам, да хоть Португалии, Турции, Греции. Или схема  типа "обмена" с Италией на её  эбры.

15 февраля,гибель Мэна. Понятно,что войне  быть. В Гонконг 17 февраля приходит эскадра Дьюи.  18 марта "Орегон" уходит в Атлантику.

Япония  делает предложение Испании.   Марианы,Гуам,Филиппины, Каролины в совместном владении. Либо Гуам,Филиппины совместное владение, Марианы, Каролины  Японии. Возможны с островами разные варианты.

Если амеры решаться атаковать их совместные владения, то она объявляет ей войну.

Испания  согласна. Союз не предаётся огласке.

Япония резко ускоряет подготовку к войне. Прикрытие  подготовки, русские на Квантуне.

Покупают у Италии эбры или типа "меняют" их на Кассаги и Читосе. Продают крейсера Италии,и на эти же  деньги покупают у них эбры, оговаривая право за собой купить у итальянцев свои крейсера, конечно чуть дороже, чтоб сделать итальянцам приятное. 

Японцам  хочется модернизированный Дандоло с 254 мм, и один эбр типа "Руджеро ди Лаурия".

Итальянцы на  этот вариант не соглашаются, жалко обновлённый Дандоло, а соглашаются на 2 эбра "Руджеро ди Лаурия", но с 431 мм.  Ремонт, усиление СК.

Операция тоже  без особой огласки.



Война  началась.

Японцы не знаю куда  пойдёт Дьюи на Гуам  или в Манилу. 
Выдвигают свою эскадру  (Фудзи, Ясима, Иосино, Чиода,  Акицусима, три симы, Такао, транспорты)  на Окинаву. Телеграф там есть с 1897 г

Нанива, Такачихо, Сума, Идзуми ,транспорты  идут на Гавайи.

Пара корветов и транспорты на Гуам,если Дьюи в Манилу  идёт.

Транспорт  на Марианы.

Дьюи проявился в Маниле, главные силы японцев   туда идут. Отряд крейсеров на Гавайи. Отряд на Гуам. На Марианы.

В Маниле японцы Дьюи предлагют уйти, сообщив ему, что Филиппины, Марианы, Гуам, Каролины совместные владения Японии и Испании,и действия против них это казус белли.
Если Дьюи  уходит  то для  войны повода нет.  Если нет, то бой, и война.

Т.е  быть войне  или не быть войне Япония -- США в АИ в руках Дьюи.

Конечно в такой АИ Япония пользует Испанию, но испанцы получают шанс сохранить свои владения на Тихом океане, хоть и в совладении, и избежать полного поражения  на Филиппинах.

Решится Дьюи атаковать японцев,особенно при таком  составе сил ?

Решатся амеры объявить войну Японии ,не имея по сути на это внятных юридических  причин.

Если амеры  пасуют. То японцы получают новые владения, быстро при небольших расходах.  Усиление  флота. Урона выполнению  программ по флоту  и армии особого не будет. 

Если амеры решаются на войну.

То получается  по флоту относительный паритет.

США--    4 эбра и Техас,     2 бпкр,     16 бпкр (если Дьюи  сам рискнёт то 12,  если уйдёт, а война  потом  то 16)


Япония --4 эбра и Чин Иен,  12 бпкр.  Два  итальянских эбра у японцев конечно  уступают Орегонам, но в умелых руках.

И амерам придётся начинать всё сначала. И воевать  далеко от своих основных баз, с противником дерзким, равным по силам, который уже будет иметь подготовленные позиции.

Отредактированно варяг (17.12.2016 18:36:39)

варяг написал:

#1118115
В Маниле японцы Дьюи предлагют уйти, сообщив ему, что Филиппины, Марианы, Гуам, Каролины совместные владения Японии и Испании,и действия против них это казус белли. Если Дьюи  уходит  то для  войны повода нет.  Если нет, то бой, и война. Т.е  быть войне  или не быть войне Япония -- США в АИ в руках Дьюи

После ухода Дьюи приходят немцы и вежливо говорят что нех...й тупым Узкоглазым хавалку разевать.И японцы уходят.

варяг написал:

#1118115
И амерам придётся начинать всё сначала. И воевать  далеко от своих основных баз, с противником дерзким, равным по силам, который уже будет иметь подготовленные позиции.

У них там пара потенциальных союзников есть в лице немцев и русских.

варяг написал:

#1118115
Япония резко ускоряет подготовку к войне. Прикрытие  подготовки, русские на Квантуне.Покупают у Италии эбры

Т.е все перспективне планы по развитию Флота и Армии в утиль?

варяг написал:

#1118115
Возникает мысль, что можно  получить  добычу, и достаточно легко. А именно,Филиппины, все Марианы и Гуам, Каролины и Гавайи.

с х....я ли она такая мсль возникнет?К тому времени Европейцы Азиатов лет 100 имеют как хотят.Кроме того все вышеперечисленное приндлежит Испании а не США.Нах им с ними воевать если нужны Филипинины?

варяг написал:

#1118046
Какую свою ? Гавайи на май месяц 1898 г де-юре не  американские ещё.

Де факто уже своя.Получат информационное поле о том как королевство хотело войти в состав великих США и о зверствах японской военщины по отношению к жителям.Газеты вам такое напишут ох...те.