варяг написал:

#1123424
Согласен. И амерам скорость скинуть  тоже надо.

В меньшей степени - более крупные корабли лучше поддерживают скорость, да и корабли японской постройки 90-х особо качеством не отличались по достижению скоростей.

варяг написал:

#1123424
Поэтому скорее всего крейсера в дальних  дозорах  японцы держать не будут.

А про флот на  куличках, по амерам можно тоже самое сказать. Фриско ближе. Но,для этого нужно ещё из Атлантики во Фриско попасть.  Флотом в  десятки вымпелов.

Отчего японцы и не узнают где и куда движется американская эскадра.

Из Атлантики требуется идти вдоль побережья мимо портов. Придти во Фриско чисто техническая задача. И до телеграфа американцам в районе Японии куда ближе. Могут даже определенный ремонт делать у нейтралов в пределах правил.

варяг написал:

#1123424
Форс-мажор. Гарибальдийцев купили на раз. Форс-мажор. В РЯВ японцы купили свыше  150 п\х.

Форс-мажор  - за месяц до войны, а не за год. Причем покупка боевых кораблей. Покупка пароходов с началом войны и за год до неё совсем некорректные примеры.

варяг написал:

#1123424
Дальше. Но,вскр  это лайнеры отмотают и это "дальше".  Если в АИ Филиппины,Гуам удержали  с помощью японцев.  Что может сделать,  Резервная эскадра  Камары после  разгрома Серверы ?

Что они смогут изобразить против флота амеров ?  А деньги нужны будут.

Японцам нужны будут хорошие вскр. А проблему с  испанской артиллерией будут решать, сыны Ямато сумеет её сделать лучше. Вскр в генералке не биться.

Идти на Филлипины и вместе с японским флотом В метрополии отбить идею у американцев посылать свой флот на ТО. Либо, действуя в Атлантике связать часть американских сил там.

Изобразить они могут тоже, что и под японским флагом, даже лучше, действуя против восточных портов САСШ. Это копейки, а не деньги для ведущего войну государства. Так что никаких передач испанских ВСКР Японии, только если Испания и САСШ не заключат мира.

варяг написал:

#1123424
Никакого стёба. Японская разведка уже была лучше той же русской.  Если японцы в АИ возьмут курс на войну с США с июля 1897 года. За 8 месяцев много чего можно успеть. Благо азиатов  в США  было много и в основном на западном побережье. В 1890 году,-- китайцев 107475 чел., японцев 2039.

Да ничего подобного касательно разведки, даже позже. Многое успеют, но через подставной флаг доставлять сведения на Гавайи - чистый стёб. Эти азиаты не пароходными компаниями владели, а были чернорабочими в большинстве своем. С началом войны всех японцев загонят в резервации, а китайцы помогут этому.

варяг написал:

#1123424
Какая Формоза  !?   У вас же амеры  без десанта  идут.

Вы гарантируете  победу флота амеров над японцами ? Особенно у берегов Японии. И если в АИ у японцев будут итальянские эбры.

Корею русским не отдадут бриты.

По мирному договору Формозу и получат. Десант если будет нужен, привезут потом, после гибели японского флота.

Конечно гарантирую, поскольку сильнее САСШ на порядок, итальянцы, имея под боков флоты Франции и А-В, ничего не продадут. В АИ у американцев будут чилийские и аргентинские бркр и лайнеры доброфлота. И денег здесь Японии кто даст на длительную войну? Китайская заначка не вечна, годится лишь для блицкрика.

Бриты в Корее уже особо не играют, русские советники показали себя, и там Россию поддержат САСШ для сохранения своих концессий.

варяг написал:

#1123424
Так японцы порты  закроют,судоходство обнулят. Какой японский уголь ? А вот английский перехватить  это неплохо. Амеры вполне могут получить свою Малакку.

Ну наловят амеры у Токийского  залива  в три раза,пусть в четыре  больше, чем ВОК.
Много ВОК угля на перехватывал ? Это при том,что год 1904, а не 1898.

И что  16 -20 утопленных шхун порвёт японскую экономику в клочья ?  Закроют   японцы судоходство по океанскому побережью. И  будут амеры уголь   жечь зря, а  Госдеп объяснятся с бритами, да дойчами.

И закупки угля точно амеры сумеют сделать в Китае и Австралии ?  Не захотят  бриты  амерам угля продавать  и всё  тут.

Свой привезут ? Так с какой скоростью флот амеров будет со своим углём идти к Японии?

Насчет Малакки посмотрите кем она была остановлена и почему больше Малакк не было. Закроют порты, обнулят судоходство - тут одним "домиком Камимуры" в Японии не обойдутся, свергут нафиг усё правительство.

Да больше американцы наловят чем три крейсера ВОКа. У них только ВСКР на Тихом океане зарезервировано девять штук. Плюс бронепалубники. В запасе и других пароходов полно. А много ВОК на коммуникациях около Японии находился непрерывно? В 1898 доля Токийского залива в морских перевозках куда выше чем в 1904. Больше рейдеров, дольше находятся, отчего и результативность будет куда выше. Нагасаки вообще сравнять с землёй могут.
"английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из Мурорана". Рейдеров больше, призов больше.

А с чего бритам не продавать уголь? Платят ведь. Они должны тогда в принципе запретить в своих портах бункеровку всех американских пароходов. Да и через посредников не проблема, уголь есть в Шанхае, Сайгоне.

Со скоростью 8-10 узлов флот будет идти со своими угольщиками. Обычные угольщики придут самостоятельно, причем могут отстаиваться в нейтральных портах Китай сколько угодно до необходимости в них.

варяг написал:

#1123424
А, что в реале японцы в 1898 году не давили на Китай ? Или  это не Россия с Японией  заключили соглашение по Корее ?

А что, в 1898 Япония было в состоянии войны с кем-то в реале? После ЯКВ Китай к Корее уже отношения не имел. Тут скорее САСШ надавит на Китай, поскольку им ему есть что предложить.

варяг написал:

#1123424
Русские  в 1904  так ,думали, а амеры  в 1941. Не помогло.

С чего ему топнуть ?

В 1904 у нас хотя бы полный паритет был? А у САСШ в 1898 превосходство в силах над Японией. И где японский десант в 1941-42 на Гавайи?

Сколько у Японии эбров и бркр хотя бы? И какое число на дворе в АИ?

Аскольд написал:

#1123530
Отчего японцы и не узнают где и куда движется американская эскадра.

Из Атлантики требуется идти вдоль побережья мимо портов. Придти во Фриско чисто техническая задача. И до телеграфа американцам в районе Японии куда ближе. Могут даже определенный ремонт делать у нейтралов в пределах правил.

Узнают. Придут амеры на Гавайи,значит в Японию амеры не идут.  Не придут в расчётное время на Гавайи, значит   могут идти и в Японию.

Вот как раз по поводу придти  во Фриско "техническая задача" . Получается до 40  вымпелов. Амеры  ещё не имеют  опыт таким кол-вом  кораблей делать переходы.  А потом ещё из Фриско  через Тихий океан в Японию.

И чего они успеют  наремонтировать такой эскадрой в пределах правил ?

Рискнут амеры  гнать весь флот, через два океан в Японию ? Вряд ли. В Гавайи  могут.

Аскольд написал:

#1123530
Форс-мажор  - за месяц до войны, а не за год. Причем покупка боевых кораблей. Покупка пароходов с началом войны и за год до неё совсем некорректные примеры.

Суть в том,что если надо будет покупать тоннаж, японцы будут покупать. Легенда есть для усиленных покупок, развитие  торгового флота по госпрограмме.

Аскольд написал:

#1123530
Идти на Филлипины и вместе с японским флотом В метрополии отбить идею у американцев посылать свой флот на ТО. Либо, действуя в Атлантике связать часть американских сил там.

А чего делать испанцам на Филиппинах ?  Там они и так в АИ есть. Даже  у них корабли останутся, пару "Исла... "

Зачем испанцам последние свои реально боевые корабли посылать на помощь к японцам ? Вот связать часть сил сидя в Атлантике испанцы могут. Да и то не надолго,до заключения мира.

Аскольд написал:

#1123530
Так что никаких передач испанских ВСКР Японии, только если Испания и САСШ не заключат мира.

Испанцы заключат мир и в АИ так же  быстро как и в реале. Карибы после разгрома Серверы они  потеряли, Филиппины у них и у  японцев.
Максимум,что могут делать затягивать заключение  мира  по просьбе Японии.

Аскольд написал:

#1123530
Да ничего подобного касательно разведки, даже позже. Многое успеют, но через подставной флаг доставлять сведения на Гавайи - чистый стёб. Эти азиаты не пароходными компаниями владели, а были чернорабочими в большинстве своем. С началом войны всех японцев загонят в резервации, а китайцы помогут этому.

Азиаты азиатами. А доллары долларами, точнее тысячи долларов. Белым купят яхты и будут  за доллары работать на Японию. Какой стёб !? Классика жанра.

Во Владике во время РЯВ на телеграф не азиаты  же ходили телеграммы отправлять.

Аскольд написал:

#1123530
Конечно гарантирую, поскольку сильнее САСШ на порядок, итальянцы, имея под боков флоты Франции и А-В, ничего не продадут. В АИ у американцев будут чилийские и аргентинские бркр и лайнеры доброфлота. И денег здесь Японии кто даст на длительную войну? Китайская заначка не вечна, годится лишь для блицкрика.

Итальянцы продавали свои  бркр как пирожки,имея под боками флоты Франции и А-В.

А латиносы точно продадут в АИ амерам свои бркр ? У них там свои тёрки. Да и помогать амерам им большой выгоды нет. А вот,чтоб амеры проблем получили есть.

И русские будут продавать амерам ?

На порядок больше в какой системе счисления ?

5  эбров,  2 бкрк, 17 бпкр (часть бпкр может остаться в Атлантике)
против
3 эбров, 1 броненосец,  12 бпкр, 4 кр-ра  безброника, 5 корветов. А с итальянскими эбрами 5 на 5.

Мин-цев у японцев больше.

Вот именно ! С чего это амерам лезть в войну из-за Гавайев ? Они в 1898 г на май месяц суверенное гос-во. Японцы и восстановленная монархия вполне могут гарантировать всех державам соблюдение их интересов. Всё чин по чину.

Где у амеров казус белли для войны с Японией ?

Аскольд написал:

#1123530
Бриты в Корее уже особо не играют, русские советники показали себя, и там Россию поддержат САСШ для сохранения своих концессий.

Зато бритам нужна Япония против России. Вот и будут её поддерживать против США и России.

Аскольд написал:

#1123530
Насчет Малакки посмотрите кем она была остановлена и почему больше Малакк не было. Закроют порты, обнулят судоходство - тут одним "домиком Камимуры" в Японии не обойдутся, свергут нафиг усё правительство.

Да, был повод. А Малакка  или не Малакка не важно.

Судоходство не обнулят ,а  переведут в Японское ,Внутреннее моря и ж\д.

Аскольд написал:

#1123530
Да больше американцы наловят чем три крейсера ВОКа. У них только ВСКР на Тихом океане зарезервировано девять штук. Плюс бронепалубники.

Аскольд написал:

#1123530
Нагасаки вообще сравнять с землёй могут.
"английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из Мурорана". Рейдеров больше, призов больше.

Конечно больше.  Только амеры  или другие  посчитают ,стоимость призов (в основном п\х каботаж, шхуны,да джонки) и стоимость экспедиции и угля.

А если совсем умные будут то,посчитают до начала  похода.

И много это 6.500 тон угля на 20 боевых кораблей ?

Могут сравнять Нагасаки.Только войну они этим не выиграют. А Европа будет с радостью писать про американских варваров. Год то уже 1898. Япония уже не та, макаки конечно ещё в глазах Европы,но уже не те макаки.

Аскольд написал:

#1123530
А с чего бритам не продавать уголь? Платят ведь. Они должны тогда в принципе запретить в своих портах бункеровку всех американских пароходов. Да и через посредников не проблема, уголь есть в Шанхае, Сайгоне.

Будут продавать.Но,понятно дело дороже обычного. Т.е тот же вопрос  о стоимости и эффективности.

Отправлять практически весь флот за два океана без точек для  баз, и не разбив флот противника это  большая авантюра.

Президент,Сенат, Конгресс на неё  пойдёт ?  Нет.
За Гавайи ещё  могут  бороться. Фриско намного ближе,на островах есть ,где встать и повторить  эпопею с Серверой ( по мнению амеров).

Но,для Гавайев нужен казус белли,а его нет.

Аскольд написал:

#1123530
А у САСШ в 1898 превосходство в силах над Японией. И где японский десант в 1941-42 на Гавайи?

Сколько у Японии эбров и бркр хотя бы? И какое число на дворе в АИ?

5  эбров,  2 бкрк, 17 бпкр (часть бпкр может остаться в Атлантике 3-4 крейсера старенькие)
против
3 эбров, 1 броненосец,  12 бпкр, 4 кр-ра  безброника, 5 корветов. А с итальянскими эбрами 5 на 5.

Мин-цев у японцев больше.   Где Прям превосходство ? А 5 на 5 эбры так вообще нет.

Зря конечно японцы в декабре 1941 не добили Пёрл-Харбор, могли и десант рискнуть высадить.

Пересвет написал:

#1123622
"Первые" ничего не сообщат об оборудовании стоянки американцев. А "ушедший в горы" информатор где будет голубей брать для регулярных отправки сообщений?

"1-й" сообщит о том,что амеры пришли, какими силами . Далее ,что они начали делать.

А "ушедший в горы" голубей может носить на себе,как это делали до него и после него. Либо заранее оборудовать места. Чтоб работать  определённое время,пока голуби не иссякнут или его не возьмут.

Пересвет написал:

#1123622
У Монтехо не было полугода войны для постановки мин, да и возможностей для привоза мин из Испании.

Испанцы образца 1898 года и японцы того же года, это разный уровень и подход в решение задач и проблем,понятно,что не в пользу испанцев.

Пересвет написал:

#1123622
А чем его "покровительство" будет лучше американского?

Ну,как минимум вернут хотя бы отчасти Гавайи гавайцам.  Предложат протекторат. Всё же лучше,чем аннексия.

Пересвет написал:

#1123622
Так у противника несколько вариантов действий. Можно "проработать" лишь наиболее вероятный, причём - с точки зрения японцев!

ВероятнЫЕ варианты. И не с точки зрения японцев, а американцев. Или японцы не знали вариант "думать как противник" ?

Пересвет написал:

#1123622
Вообще-то американцы её оценили ещё в Гражданскую войну!

Оценили. А потом  минное дело забросили,как и флот вообще. К ПМВ у амеров ,который имели уже  большой флот, было всего два минзага из старых крейсеров.

Пересвет написал:

#1123622
Нет, они сначала "с крейсеров и канлодок" очистят внешний рейд от японских корабликов.

И получат ,наоборот ситуация. Сами себя "почистят" на предмет крейсеров и КЛ.

Лезть крейсерами и КЛ под огонь БО, брандвахты, дежурного крейсера, может и эбра, мин-цев,  глупо.

Пересвет написал:

#1123622
"Мальчики для битья". И это если их не оставят в составе береговой обороны Японии.

Такао---  4-150/35, 1 -120/25 (все казнозар. Круппа)

Цукуси ---2-254/32, 4-120/35 (все казнозар. Армстронга), 2 9-фн

Конго---   3-170/35,6-150/22(казнозарядные Круппа)

Против Монтгомери с его 9-127 мм один на один слабовато конечно.Но, в паре вполне.

Пересвет написал:

#1123622
Ночью (прицельно) - нет.

Монтгомери--  размеры 82,14 х 11,27 х 4,44 м. Вполне крупная цель по сравнению с мин-цами.

Пересвет написал:

#1123622
С "Ретвизана" и "Цесаревича" кессоны сняли 23-24 мая, с "Победы" - 6 июня.

Да.
Вместо прорыва можно было конечно к Эллиотам сходить.Но,Дальний был уже  занят. И был бы бой с Того.

Пересвет написал:

#1123622
Броненосцы - "Айова", три "орегона", "Техас".
Броненосные крейсера - "Бруклин" и "Нью-Йорк".
Бронепалубники - "Колумбия", "Миннеаполис", "экс- Касаги", "Нью-Орлеан", "Олимпия", "Балтимор", "Цинциннати", "Рэйли", "Бостон", "Атланта", "Чикаго", "Ньюарк",  "Сан-Франциско", "Филадельфия", "Чарльстон". И ещё - тройка "монтгомери". "Экс-Титосэ" - лишь с зимы 1899-го.
Подтягивание мониторов "Монтерей" и "Монаднок" - по надобности.
Плюс мореходные канлодки.

"экс- Касаги" и  "Экс-Титосэ" очень вряд ли. Зачем японцам дарить крейсера амерам?

На Атлантике никого не оставят из крейсеров ?  По крайней мере  старичков.


Т. е
5  эбров,  2 бкрк, 17 бпкр (часть бпкр может остаться в Атлантике 3-4 крейсера старенькие), 5 КЛ

против

3 эбров, 1 броненосец,  12 бпкр, 4 кр-ра  безброника, 5 корветов, 6 КЛ в 600 т. А с итальянскими эбрами 5 на 5.

22 (всего) мин-ца от 120 т до 54 тонн.

Пересвет написал:

#1123622
Испанская армия тогда была выше китайской, и вряд ли нашёлся бы человек (не китаец!), который стал бы с этим спорить.

Если брать лучшее части и генералов китайской армии периода ЯКВ то нет. Прежде всего генерала  Не Шичэна.

Будь вместо  генерала Арсенио Линареса  Не Шичэн. К Сантьяго амеры  бы подходили  бы  долго.

Пересвет написал:

#1123622
Где там был такой участок, да ещё с которого можно было бы отогнать японские канлодки?!

Дальность и легкой полевой пушки 87 мм 6 500 м.  Т.е участок откуда русские могут бить по японцам наступающими по левому флангу перешейка, а  по с моря нет, найти можно.

И не надо будет подставляться под огонь канлодок.

Пересвет написал:

#1123622
Ну, через двое суток - невелика разница, если при этом будут потеряны значительные силы (которые будучи отведёнными в укрепления Порт-Артура и поддержанные его артиллерией добились бы более лучших результатов!).

За двое суток там уже может стоять несколько батарей и батальон в обороне сидеть.

Вот и  думали в П-А.

варяг написал:

#1123745
Узнают. Придут амеры на Гавайи,значит в Японию амеры не идут.  Не придут в расчётное время на Гавайи, значит   могут идти и в Японию.

Вот как раз по поводу придти  во Фриско "техническая задача" . Получается до 40  вымпелов. Амеры  ещё не имеют  опыт таким кол-вом  кораблей делать переходы.  А потом ещё из Фриско  через Тихий океан в Японию.

И чего они успеют  наремонтировать такой эскадрой в пределах правил ?

Рискнут амеры  гнать весь флот, через два океан в Японию ? Вряд ли. В Гавайи  могут.

Не узнают, поскольку не определят расчетное время. Также не узнают цель выхода американцев  - идти в Японию или это только видимость для очищения японцами Гавайев. Или учебные маневры.

Ух ты, уже 40 выпмелов напочковалось Откуда столько? А у японцев опыт есть межокеанского перехода всем флотом, да еще с десантом? На Кубу переход был, здесь также только дольше до Фриско.

Да что угодно отремонтировать, кроме вооружения. Эскадру Перри гнали, Дьюи гнали, пару мониторов на Филиппины гнали и тут погонят.

варяг написал:

#1123745
Суть в том,что если надо будет покупать тоннаж, японцы будут покупать. Легенда есть для усиленных покупок, развитие  торгового флота по госпрограмме.

Был бы в наличии тоннаж для покупки и отсутствие конкурентов. Госпрограммы по покупке пароходов за счет госбюджета НЕ БЫЛО. И посмотрите какие корабли частники покупали - основа 10 узловые трампы.

варяг написал:

#1123745
А чего делать испанцам на Филиппинах ?  Там они и так в АИ есть. Даже  у них корабли останутся, пару "Исла... "

Защищать Филиппины от американского десанта.

варяг написал:

#1123745
Испанцы заключат мир и в АИ так же  быстро как и в реале. Карибы после разгрома Серверы они  потеряли, Филиппины у них и у  японцев.

Не, Филиппины у САСШ. Поскольку придет эскадра Дьюи и японцы должны будут озвучить свою позицию - воюют они против САСШ или нейтралы. Если нейтралы, то пошли прочь в Японию.

варяг написал:

#1123745
А доллары долларами, точнее тысячи долларов. Белым купят яхты и будут  за доллары работать на Японию. Какой стёб !? Классика жанра.

Да нет таких яхт и усё

варяг написал:

#1123745
Итальянцы продавали свои  бркр как пирожки,имея под боками флоты Франции и А-В.

А латиносы точно продадут в АИ амерам свои бркр ? У них там свои тёрки. Да и помогать амерам им большой выгоды нет. А вот,чтоб амеры проблем получили есть.

И русские будут продавать амерам ?

На порядок больше в какой системе счисления ?

5  эбров,  2 бкрк, 17 бпкр (часть бпкр может остаться в Атлантике)
против
3 эбров, 1 броненосец,  12 бпкр, 4 кр-ра  безброника, 5 корветов. А с итальянскими эбрами 5 на 5.

Мин-цев у японцев больше.

Вот именно ! С чего это амерам лезть в войну из-за Гавайев ? Они в 1898 г на май месяц суверенное гос-во. Японцы и восстановленная монархия вполне могут гарантировать всех державам соблюдение их интересов. Всё чин по чину.

Где у амеров казус белли для войны с Японией ?

Итальянцы продавали бркр из действующего флота или строили по частным заказам? И гарибальдийцы разве не 2 класса считались?

Бразильцы два бронепалубника продали как и (вроде) динамитный пароход. Ну и раз японцы затариваются, то и американцы сподвигнутся.

Наши конечно продадут, ослабление Японии нам очень выгодно, как и налаживание отношений с САСШ.

У американцев 5 эбров могут стоять в одной линии на 13-14 узлах. А у японцев отряд из трех эбров в пределах 11-12 узлов. Фусо в ремонте. Откуда корветы и безброники у японцев на Гавайях как и миноносцы? Если все силы в метрополии, то Гавайи у САСШ и нет войны. Итальянские эбры покупать заранее не будут, это гарибальдийцев прикупили поскольку определились воевать с Россией. Когда еще освоют пару  итальянских эбра? 2 бркр американцев забыли, так что 7 против 4 (5 если поставят Чин-Иена и пойдут на снижение эскадренной скорости). Японские миноносцы будут размазаны по портам, их защищая. Забыли два американских монитора и 8 КЛ-безбронных крейсера.

А чего амеры полезли в Кубу - территорию суверенного государства? Ведь читали про Гавайи и должны знать их торговые связи. Вот Японии точно нечего делать на Гавайях со своим флотом, десантом и пушками для БО!

Казус белли у американцев будет когда Дьюи придет в Манилу и японцы либо впрягаются за испанцев либо уматывают к себе. Если уматывают, то Филиппины у САСШ, как и Манила для базирования их флота. А где казус белли для Японии чтобы начать закупать итальянское старьё?

Корея тоже была суверенным государством, но отчего японцам не понравились русские советники, а?

варяг написал:

#1123745
Зато бритам нужна Япония против России. Вот и будут её поддерживать против США и России.

Очень "нужна", то-то Канопусов понастроили

варяг написал:

#1123745
Да, был повод. А Малакка  или не Малакка не важно.

Судоходство не обнулят ,а  переведут в Японское ,Внутреннее моря и ж\д.

Очень важно - сомнительный статус рейдера и пароход, принадлежавший английским шишкам. У американцев проблем со статусом не будет.

И как по ЖД будете с Китаем и Индией торговать?

варяг написал:

#1123745
Конечно больше.  Только амеры  или другие  посчитают ,стоимость призов (в основном п\х каботаж, шхуны,да джонки) и стоимость экспедиции и угля.

А если совсем умные будут то,посчитают до начала  похода.

И много это 6.500 тон угля на 20 боевых кораблей ?

Могут сравнять Нагасаки.Только войну они этим не выиграют. А Европа будет с радостью писать про американских варваров. Год то уже 1898. Япония уже не та, макаки конечно ещё в глазах Европы,но уже не те макаки.

Это японцы сначала подсчитают свои нулевые доходы с Гавайев и убытки от прекращения торговли с САСШ, не считая инвестиций.

Американцы сдерут всё контрибуцией, они умные и всё посчитают.

6500 тонн угля умножайте на четыре минимум (рейдеров больше) и получите по полному нормальному "баку" на американский киль. А еще лучше количество производимого угля САСШ и его торговый тоннаж.

Европа ничего писать не будет, скорее это САСШ будут через Европу вещать про варварство "макак". Много поддержки в печати было за Испанию?

варяг написал:

#1123745
Будут продавать.Но,понятно дело дороже обычного. Т.е тот же вопрос  о стоимости и эффективности.

Отправлять практически весь флот за два океана без точек для  баз, и не разбив флот противника это  большая авантюра.

Президент,Сенат, Конгресс на неё  пойдёт ?  Нет.
За Гавайи ещё  могут  бороться. Фриско намного ближе,на островах есть ,где встать и повторить  эпопею с Серверой ( по мнению амеров).

Но,для Гавайев нужен казус белли,а его нет.

Т.е. для японцев вопрос стоимости и эффективности не стоит? Кто им повезет уголь в товарных количествах на такие большие расстояния до Гавайев?

Откуда два океана и без баз. Сначала во Фриско. Далее по ситуации. Ближняя блокада Гавайев либо удар по побережью Японии. Последнее быстрее заставит японцев покинуть Гавайи. Оставлять незащищенное побережье метрополии вообще преступление. ВСКР и БПКР американцев будут шерстить в любом случае морские перевозки и разносить порты.

Конгресс и президент всеми руками за будет, поскольку они несут убытки от прекращения торговых связей с Гавайями. А вот японский парламент что скажет?
Вот за Гавайи и будут бороться, поскольку сам факт отправки флота к Японии заставит японцев очистить острова. Наша эскадра в Чифу собралась в своё время, так и американцы соберутся. Кто там предлагал базироваться 2 ТОЭ на Окинаве?
Отсутствие казуса белли означает, что Филиппины у САСШ. Где был казус белли для Японии в ночь на 27 января? САСШ также находятся в системе англо-саксонского воззрения когда считать войну объявленной. Оахнут/гонолулнут, сиречь копенгагенируют японцев и всего делов.

варяг написал:

#1123745
Где Прям превосходство ? А 5 на 5 эбры так вообще нет.

Плюс 2 бркр у САСШ и сама эскадра 13-14 узловая. Далее считайте бортовые залпы. И не забудьте вычесть у японцев "итальянцев" (казуса белли для покупки нет), либо добавить латиносов САСШ...

варяг написал:

#1123996
5  эбров,  2 бкрк, 17 бпкр (часть бпкр может остаться в Атлантике 3-4 крейсера старенькие), 5 КЛ  плюс транспорты, плавмастерские, угольщики.  Даже  больше может получиться.

Для перехода во Фриско много угольщиков не надо, по пути достаточно портов. Часть кораблей уже в ТО.
Вот в случае перехода к Японии, да, транспортов надо побольше для сопровождения флота. Остальные заранее фрахтуются в регионе.

варяг написал:

#1123996
Почему не определят ?  Штурманы не смогут рассчитать, расчётное время перехода  Фриско--Гавайи.

Манёвры в 40 вымпелов ?

Не, не могут, поскольку не знают достоверности выхода флота из Фриско, а также куда он идет. Т.е. американцы вышли и "дрейфуют" недалеко от Гавайев, а японцы с высунутыми языками мчатся в Японию.

Нет, 10 вымпелов. Через пару дней еще 10 вымпелов (быстроходы), потом еще. У японцев яхт хватит на доставку сообщений?

варяг написал:

#1123996
Гос-во даст деньги частникам. Они купят нормальный тоннаж. И не обязательно покупать именно от 10 тыс. Можно и от 4 до 10 тыс.

В реале не давало и здесь не даст. Не купят. Толку от 10 узловых трампов?

варяг написал:

#1123996
Так Гавайи  или Филиппины  ?  Испанцы там есть. В АИ японцы добавятся.

Сначала Куба, потом Филиппины. Если добавляются японцы, то какие тогда вопросы про "казус белли"?

варяг написал:

#1123996
Стоп. Дьюи  бьёт Монтеху. В АИ приходят японцы и говорят,   Филиппины, Гуам, Марианы, Каролины  совместные владения Испании и Японии.
Вы вторглись и установили  блокаду наших владений.  Мы не нейтралы,  это наши владения.
Вот и решай Дьюи, ты начинаешь войну с Японией ли нет ?

Совместное управление - это НЕ право собственности Японии на Филиппины и прочее. Меняется хозяин, отчего американцы и говорят, были в совместном управлении с Испанией, будете с нами. Не согласны быть в доле и нейтралами, тогда прочь к себе или воюйте.
Дьюи будет вести действия против испанского флага, тут японцы должны будут вписаться, либо сами испанцы пошлют их с "совместным управлением".

варяг написал:

#1123996
Главное,что есть доллары. Будут и яхты и пароходы.

8-10 узловые, причем под нейтральным флагом

варяг написал:

#1123996
Корветы и безброники  не могут дойти до Гавайев ?  Так в АИ японцы тоже определились воевать с амерами. 
Купят эбры в  мае. Перегон. В конце июля эбры в Японии. Сентябрь, октябрь,ноябрь. Да мало времени.

Мин-цы не все конечно перекинут на Оаху.
Бркр в строю.
КЛ в составе флота. Зачем мониторы ? Когда есть полноценные эбры.

Не могут, поскольку у Японии будут действовать американские ВСПКР. Перережут кстати телеграфные кабели, а их не более 5 штук, и целая страна без оперативной связи.

А Италия может продать корабли стране, находящейся в состоянии войны? Во время перегона и интернируют, либо перехватят американцы эскадрой Дьюи.

Мониторы по той же причине, отчего пытаетесть перебросить на Гавайи старьё типа Конго

варяг написал:

#1123996
Куба в 1898 году суверенное гос-во ? Нет.  Кем оно было признано?  Гавайи  были признаны.

Куба - территория суверенного государства.

варяг написал:

#1123996
Так и амерам, там тоже  делать нечего.  У амеров там деньги, у японцев там 15 тыс японцев.

Это как, у американцев там деньги и поэтому им там нечего делать?! 15 тысяч японцев там работают на этих американцев. Не будет работы, будете кормить за свой счет.

варяг написал:

#1123996
Был бы повод. А шишки не шишки ,это  не   важно.

Ж\д для компенсации японских перевозок,по морю.

Важно! Протестов по действию чистых рейдеров не было подобно Малакке.

Речь про морскую торговлю шла, причем тут ЖД? Да и ЖД не смогут компенсировать прибрежный каботаж многоостровного государства.

варяг написал:

#1123996
Рейдеров больше, до объём перевозок  в 1898 году меньше,чем в 1904.
Посчитают. Но, раз решат войну начать,значит понимают,что потеряют.  И про уголь,переходы.

На кому нужна была Испания в 1898 году ? А Япония нужна... бритам.  Писали в пользу Испании ,но слабо.  Могут и про "макак" писать. Вы же предлагаете крушить амерам порты Японии.

И экономика Японии в 1898 куда меньше, как и выше зависимость от импорта.

Бритам Япония в 1898 не нужна. Последняя сама опасный конкурент. Никто не вступится за Японию в Европе против САСШ!

варяг написал:

#1123996
Голосование за войну с Испанией, и за аннексию Гавайев голосовали очень не безоблачно  в Конгрессе,Сенате. А тут ещё одна война.

Парламент  Японии  в 1898 году, сопоставим по влиянию Конгресса в США !? Парламент в Японии это была дать европезации-цивилизации.

Ну,сядут амеры на Окинаве, придут флотом японцы с Гаваев. Дальше,что амеры будут делать ? В генералку  или домой уйдут ?

В САСШ проголосовали за войну с Испанией, понимая что именно САСШ - инициатор войны. А тут им объявит войну какая-то Япония. Не будут в САСШ утираться и спускать на тормозах.

Парламент в Японии отвечает как минимум за бюджет. Не даст денег на предвоенную подготовку и усё.

Американцы начнут масштабную крейсерскую войну, удары по побережью. Японцам чтобы устроить генералку надо оставить Гавайи, после чего последние занимаются САСШ.

варяг написал:

#1123996
Гонолулулить японцев сразу с перехода океанского начнут  ?  Сэмпсон всё-таки очень не Нельсон.

Были тоже такие Нельсоны в 1903 году в П-А. И, что ? Цусиму получили в итоге.

Судя по «Гаошэну»  японцы тоже  находятся в системе англо-саксонского воззрения,  и сами могут начать первыми копенгагенировать, если  амеры флотом заявятся на Гавайи, явно не на совместные манёвры в память о командоре Перри. "Помни Перри !!! " + Банзай !!!

И ночная атака, а потом  ещё  утром жёсткий бой. И превосходство в скорости и наличие бркр не сильно помогут амерам.

Сами как считаете, сразу или после приведения в порядок после перехода, докования?

Это кто в 1903 реализовал копенгагенирование в ПА?! Может наоборт, не дали?

Японцы без телеграфа своевременно не узнают о выходе американской эскадры из Фриско. Демонстрация эскадры Дьюи у берегов Японии заставит там держать достаточные крейсерские силы. И что остается у японцев на Гавайях?

Ночная атака чем и ГДЕ, не зная дислокацию американцев?! Вот ночная атака "бумажного" Токио со стороны Дьюи куда реальнее...

варяг написал:

#1123996
Были в Питере тоже подсчётчики залпов, и сколько один русский солдат  японцев  на штык по накалывает. Получили Цусиму и Мукден.

А для покупки эбров нужен обязательно казус бели ? Или может соглашение сторон о сделки и деньги ?

Кто это подсчитывал, да еще не в желтой прессе?...  Итальянские эбры - чистая хотелка. Так что 7 броненосных кораблей САСШ против 3 японских!

Да нужен. Есть терки между САСШ и Испанией, но это не основания тратить бюджет на сомнительные покупки, все может обойтись миром. Кроме того в регионе и так локальное превосходство объединенных испано-японских сил. В Атлантике у Испании вменяемый там на "бумаге" флот, сильная армия на Кубе. А с началом военных действий между САСШ и Испанией уже поздно что-то предпринимать. Да, нейтральная, пока, Япония может делать официальные покупки военных кораблей. Но сохранится ли нейтральность Японии на весь период переговоров, покупки и главное перегона купленных кораблей?
Даже если Япония просто решит поиграть мускулами на Гавайях и американцы "сдуются", то японцы безвозвратно выкинут кучу денег на закупку пароходов, итальянцев, постройку укреплений на Гавайях, плавание флота, что сильно аукнется на модернизации вооруженных сил.

Пересвет написал:

#1124070
Очень примерно прикинет американские ВМС. То есть даст представление о том, что "противник собрал сильную эскадру". Но это японцам и так понятно.

Зачем примерно ? Голубятником может  быть офицер, который всё и разложит по полочкам.

Пересвет написал:

#1124070
Во-первых, им нужно будет серьёзно обогнать американцев, включая крейсера-разведчики, посланные вперёд. Во-вторых, американцы не выпустят на Гавайи ни одного парохода, а все обнаруженные в море суда, держащие туда курс - будут задержаны.

Нормальный быстрый п\х обгонит эскадру ему ,что ему уголь жалеть. Кем задержаны если весь флот идёт на Гавайи ?

На каком основании будут задерживать свои  суда или нейтралов ? И кто сказал,что  п\х идут на Гавайи ?

Пересвет написал:

#1124070
...полевых орудий, при неликвидированной угрозе обстрелов с моря.

Главное снять угрозу прорыва на перешейке.  А в паузу можно подтянуть уже и артиллерию против КЛ.

Пересвет написал:

#1124070
Дальность действия среднекалиберной артиллерии с кан. лодок - больше, плюс корректировка огня с суши.

87 мм займут позицию, где они могут держать под огнём участок прорыва,а КЛ до них не смогут потянуться.

Пересвет написал:

#1124070
Я не помню, чтобы их как испанцев бросили за океаном без поддержки из метрополии. А где-нибудь под Барселоной и испанская армия себя проявила бы покруче китайской.

А что мешало проявить себя испанцам под Сантьяго ?  В чём поддерживать? Подкрепления ? Так на Кубе и так  корпуса стоят, запасы есть, БК есть.

Пересвет написал:

#1124070
Про "итальянцев" уже не смешно. А "телепортация" миноносцев за океан - ненаучно. Один "экс-китаец" + минные катера с ЭБРов, и всё.

Про итальянцев реализуемо. Про мин-цы  так же.

Пересвет написал:

#1124070
"Фудзи", "Ясима", "Тинъэн". А кто ещё? И если присоедините "старичка-китайца" к новым ЭБРам, то американский отряд ЭБРов получит превосходство в скорости.

Зачем их с новыми эбрами ? В отдельный отряд.

Пересвет написал:

#1124070
Я Вас умоляю! Вы вообще оставляете без защиты крейсеров Тихоокеанское побережье Японии.  Так чего американцам об Атлантике волноваться? Ну, возможно, тройку "тихоходов" ("Атланта", "Бостон", "Чикаго") как и мониторы оставят в портах, "на всякий пожарный случай".

И что ? Если крейсера нужны на главном ТВД.  Заставить можно волноваться. Через прессу пускать дезу,что якобы  покупают кр-ра у Испании или Италии. И будут амеры держать крейсера в Атлантике.

Пересвет написал:

#1124070
А кто их спросит. Корабль раньше начала войны в Японию не уйдёт, значит - будет "реквизирован". Думаете, туркам накануне ПМВ тоже хотелось "дарить" англичанам свои дредноуты?

Крейсера японцы могут  перепродать нейтралам, обменять на итальянские эбры. К войне то начнут готовится

с июля 1897 года.  Зачем добром разбрасываться.
А ПМВ свалилась неожиданно.

Пересвет написал:

#1124070
Японцы тоже немаленькие пароходы-"минзаги" пригоняли на внешний рейд Порт-Артура. И ничего, не топились с берега.

И Монтгомери могут не потопить,но повреждения они получат. А ремонт  силами плавмастерской не лучший вариант.

Т.е как минимум снижение боеспособности бпкр.

Пересвет написал:

#1124070
Против слабого противника - вполне разумно. А береговая артиллерия ограничено применима. Посмотрите на действия на внешнем рейде под Порт-Артуром. То боятся при плохой видимости по своим попасть, то в дневное время лишь "облизываются" глядя на неприятеля, который крутится вне пределов досягаемости.

Но, всё равно применяли и не без успеха. Раз неприятель крутился вне  досягаемости.

Пересвет написал:

#1124070
"Хрен редьки не слаще". Японцы - беднее, чем американцы, и не предложат гавайцам более выгодные условия. А гавайские китайцы, надо полагать, наслышаны как "счастливо" живётся китайцам на японской Формозе, если там партизанская война не первый год идёт.

Восстановление независимости,монархии, чем  не выгодней аннексии.Где гавайцы всё потеряют ?

А ещё китайские  кули на Гавайях умели читать,  и  особенно любили читать Сун Цзы.

Да,пофиг им  было на Формозу, работу нашли уже хорошо.

Пересвет написал:

#1124070
Вот и интересно, сколько голубей он упрёт, учитывая, что это не куры-несушки с птицефабрики, и их нельзя пихать в одну клетку "под завязку".

http://s56.radikal.ru/i153/1011/60/ed936956fbb0.jpg

http://ztgzt.kz/wp-content/uploads/600x338_ptichka2.jpg

https://djebel-club.ru/forum/uploads/mo … 941713.jpg


Нормально. Могут даже подальше от НП, и голубятню побольше сделать.

Отредактированно варяг (10.01.2017 16:18:17)

варяг написал:

#1124201
В портах даже в Рио есть уголь для 40 кораблей ? Вряд ли.  В портах Чили  тем более.

Откуда 40?! От силы 30, и посмотрите сколько угля нужно для американских бронепалубников для одной "заправки". 22000 тонн угля в РИО, плюс зафрахтованные и поджидающие угольщики здесь и далее.

варяг написал:

#1124201
Тоннаж купленных п\х уйдёт в общий  тоннаж. А итальянские эбры даже если им не поменяют ГК. Будут большой проблемой для русских в РЯВ. Это тебе не Чин-Иен.

А что это за "общий тоннаж", позвольте спросить? Выделенные деньги из бюджета на пароходы НЕ пойдут на армию и флот по сравнению с реалом.
И какие итальянские эбры хотите всучить японцам, часом не ту парочку которая в ремонте и будет готова только в 1898? Два итальянских старья - минус два асамоида. Вы в данной теме за японцев или против них?

варяг написал:

#1124201
Так это зависит от Дьюи прежде всего. Дёрнется он  в АИ в Маниле против японцев или нет.

Он дернется против испанцев, будет топить их корабли. Или последние тоже в совместном управлении? Японцы либо встревают за испанцев либо идут лесом с "совместным управлением".

варяг написал:

#1124201
Да почему не будут знать японцы куда пришли амеры ? На всех островах,где может стоять большой  флот  будут японские наблюдатели. И на  Оаху  узнают ,куда,сколько пришло.

А мыс Канон Дьюи пройдёт ? Хоть и ночью ?

На Мидуэйе тоже?

Вот ночью и пройдет

варяг написал:

#1124201
Совместное  владение ,а не управление.

Япония не будет сама объявлять войну США. Зачем? 

Правильно,--  теперь два  хозяина  Испания и Япония.  Хотите получить Филиппины и Гуам ? Тогда придётся объявлять войну Японии.

Дьюи в Маниле  сообщат,что Филиппины и прочие испанские владения в Тихом  океане испано-японские или японо-испанские.  Вы на них уже напали  по сути, и блокаду ведёте.

Подразумевает публичность этого договора, поскольку влияет на заключенные международные торговые договоры.

Японии придется применить силу против Дьюи, либо испанцы их погонят.

Переуступка прав, с последующей денонсацией и Япония у разбитого корыта. Без Филиппин, Гавайев и Кореи.

Япония либо нейтральна и должна покинуть зону боевых действий либо применяет оружие, сиречь объявляет войну САСШ!

варяг написал:

#1124201
Судя по размещенным заказам на постройку флота, артиллерии уже нужна.

Бритам от Японии?

варяг написал:

#1124201
ВОК ругали. Ж\д частично сможет, так же перевозки по Внутреннему и Японским морям.

Подобно Малакке и эскадру снаряжали для отбития пароходов? ЖД не сможет, нужно увеличивать подвижной состав как минимум, а 40% локомотивов было из САСШ. В итоге промышленный коллапс получат в Японии без топлива, сырья, сбыта.

варяг написал:

#1124201
Японцы на Гавайиях реквизии будут делать ? Зачем ?  Восстановят монархию, заключат с ней договоры всякие,гарантируют неприкосновенность  земли и бизнеса. Торгуй  тем же сахаром с теми же США.

А как тогда японцы будут отбивать вложенные деньги на пароходы, "итальянцев", плавание флота и десант? Кто будет торговать, доходы кому? САСШ выставят таможенные пошлины и вся затея Японии на смарку!

Аскольд написал:

#1124281
Откуда 40?! От силы 30, и посмотрите сколько угля нужно для американских бронепалубников для одной "заправки". 22000 тонн угля в РИО, плюс зафрахтованные и поджидающие угольщики здесь и далее.

Под 30 только боевых  кораблей, плюс снабженцы,угольщики, плавмастерские.

Аскольд написал:

#1124281
А что это за "общий тоннаж", позвольте спросить? Выделенные деньги из бюджета на пароходы НЕ пойдут на армию и флот по сравнению с реалом.
И какие итальянские эбры хотите всучить японцам, часом не ту парочку которая в ремонте и будет готова только в 1898? Два итальянских старья - минус два асамоида. Вы в данной теме за японцев или против них?

Пойдут на армию и флот. В АИ  купленные п\х мобилизуют и для РЯВ  их мобилизуют.

Эбры типа «Ruggiero di Lauria».  Либо  тип Италия. Первые лучше конечно.   Б\у  есть  б\у  цена у них не как у новых  будет, деньги у японцев есть.

Так, что асамоидам быть !!!

Аскольд написал:

#1124281
Он дернется против испанцев, будет топить их корабли. Или последние тоже в совместном управлении? Японцы либо встревают за испанцев либо идут лесом с "совместным управлением".

В АИ японцы приходят после  потопления Монтехо.

Совместным владением.   Японцев интересует не Монтехо, а   их право на владения  Филиппинами. На,которые амеры  уже высадили десант и  подвергают  блокаде с моря.

Дьюи предложат уйти. Если он не уходит,  то Дьюи создаёт казус белли.  Всё чин по чину. Зачем японцам первыми лезть против амеров ?  Если амеры  хотят  воевать пусть лезут первыми.

Аскольд написал:

#1124281
Вот ночью и пройдет

Удачи Дьюи в этом  мероприятии. В прохождении мыса Канон ,пусть и ночью.

Аскольд написал:

#1124281
Подразумевает публичность этого договора, поскольку влияет на заключенные международные торговые договоры.

Японии придется применить силу против Дьюи, либо испанцы их погонят.

Переуступка прав, с последующей денонсацией и Япония у разбитого корыта. Без Филиппин, Гавайев и Кореи.

Япония либо нейтральна и должна покинуть зону боевых действий либо применяет оружие, сиречь объявляет войну САСШ!

Куда и чем их погонят испанцы ?

Японцы и применят силу ... ультиматума.  Зачем силу ? Блокируют эскадру  Дьюи. Филиппины  в АИ получаются владения и Японии тоже.Значит они в своём праве. Мы вас не хотим видеть в своих владениях. А хотите воевать с Испанией,иди на Карибы.
И он либо  уйдёт  либо психанёт.

Аскольд написал:

#1124281
А как тогда японцы будут отбивать вложенные деньги на пароходы, "итальянцев", плавание флота и десант? Кто будет торговать, доходы кому? САСШ выставят таможенные пошлины и вся затея Японии на смарку!

П\х после войны будут работать. Плавания флота,десант получения боевого опыта ,дороже ,чем учения,но и эффект во много крат выше.

Купленные эбры резко усилят  старичков японского флота. С Чин-Иеном  по сути они броненосный отряд. Итальянцев даже в линию можно ставить. Пусть русские лучше на них снаряды тратят, чем новые  эбры получают. Найдут им применение японцы.



Ну,и останутся сами амеры  без и сахара и  прибыли.

Аскольд написал:

#1124281
40% локомотивов было из САСШ. В итоге промышленный коллапс получат в Японии без топлива, сырья, сбыта.

Так на это у японцев может быть и отчасти  и расчёт.
Авантюрно, конечно. Но,из-за Филиппин и Гавайев сразу амеры с  ними и не будут воевать. Потом может быть.

И как я уже писал, в АИ может быть и "мягкий" вариант , и более реальный в АИ . На Гавайи японцы не лезут. Это мы просто в споре заострили ситуацию.

Амеры получают Гавайи,но не получают Филиппины и Гуам.

Пересвет написал:

#1124321
А "нейтрал", да ещё и быстроходный, который будет дежурить в Сан-Франциско в ожидании японского агента со сведениями - откуда возьмётся в нужный момент?

Какие проблемы ?  Будет по документам стоять в ожидании груза  или пассажиров. Он же частник.Платит за стоянку в порту и ладно. В час Х и стартанёт.

варяг написал:

#1124436
А если агент японцев на Ланаи не японец ?

Вряд ли американец. А для "местных" установят жёсткий "режим перемещения" по острову.

варяг написал:

#1124436
на о.Ланаи особо удобных мест  для стоянки десятков судов нет.

Да ничего, постоят и в "не очень удобном".

варяг написал:

#1124436
А них (китайцев) будет выбор ?

Сваливать с островов. Они граждане другого государства.

варяг написал:

#1124436
Она судилась после госпереворота и получила плантации скорее всего с 24-х га и пенсия 4 тыс долл.

У неё есть,что возвращать, и родину она любила по-настоящему.

Она "судилась" уже не за "трон", а за продолжение богатой жизни. "Продалась" за немалую пенсию американцам.

варяг написал:

#1124436
Японские артиллеристы с БО  бухать начнут от нервного срыва.

Нет - от безделья.

варяг написал:

#1124436
это проблемы офицеров и генералов, пайки  и   боеприпасы

Если продовольствие и боеприпасы из Испании не подвозятся - это уже проблема флота, который её не решил. Не помню, чтобы упомянутые вами китайцы где-то на заморских островах (в условиях блокады) добились бОльшего, чем испанская армия в колониях.

варяг написал:

#1124436
Какие они покупают у русских бркр. Минина и Пожарского, Генерал-адмиралов ?

Например, "Память Азова". Он стремительно устаревал, да и актуальность "антибританских" броненосных крейсеров несколько снизилась - началась "гонка вооружений" с Японией.

варяг написал:

#1124436
Это вы в договоре между японцами и Крампом  увидели ?

Это обычная практика. Посмотрите, как англичане с началом ПМВ шустро реквизировали дредноуты строящиеся для иностранных заказчиков. Сам судостроитель остаётся пострадавшей стороной, но государство компенсирует ему потери.

варяг написал:

#1124436
Вот поэтому они возьмут деньги за эбры.

Они вообще не расстанутся с ЭБРами. Разве что какое-нибудь совсем древнее "бронекорыто" продадут.

варяг написал:

#1124436
русская артиллерия правого фланга уже молчала.Либо разбита ,либо нет БК.

А у спешно установленных вместо них 87-мм орудий будет бронезащита и "бесконечные патроны"?!

варяг написал:

#1124436
Залез на гору, взял биноколь

А не далековато ли на о.Ланаи берег от горы?

варяг написал:

#1124436
Сами проводили пример. "Брандербурги".

Их продали когда они уже не являлись "капиталшипами". Максимум - ББО. Причём - устаревшие!

варяг написал:

#1124436
ТВД далеко,противник  уже понятно дело закрепился, явного превосходства в таком варианте у них нет.

ТВД к СШСА как раз ближе, чем к Японии. Противник "закрепился" в "ловушке", откуда ему никуда не деться после установления блокады. Уж как испанцы "закрепились" на Кубе за столько-то лет! И что?
И американский флот имеет явное превосходство над неприятельским по броненосным кораблям. А если ещё и мониторы подогнать...

варяг написал:

#1124437
Будет по документам стоять в ожидании груза  или пассажиров.

Вот такой своим длительным бездействием и привлечёт внимание американцев! Будут "пасти".

варяг написал:

#1124423
Эбры типа «Ruggiero di Lauria».  Либо  тип Италия. Первые лучше конечно.   Б\у  есть  б\у  цена у них не как у новых  будет, деньги у японцев есть.

Так, что асамоидам быть !!!

Вы правы! цена б/у судов не будет как у новых. Цена будет на много выше! Мироваой рынок боевых судов очень ограничен. И как только страна начинает проявлять заинтересованность в покупке судов из состава флота, цена начинает ползти в право.
Примеры покупок, попыток покупок, как воюющей, так и пока нейтральной страной:
1. Чилийская "Эсмеральда" - японский "Изуми". За деньги вырученные чилийцами за 10-летний пароход они купили более тяжёлый, более быстроходный, современный "Министро Сентено" и ещё осталось 10 тыс фунтов. А японцы ещё и заплатили комиссионные, за флаг, за перегон.
2. Тогда же чилийцы запросили за "Капитан Пратт" ровно столько, во сколько им обошелся современный "О'Хиггинс" - 700 тыс. фунтов.
3. Сравните цены, о которых шли переговоры про попытке купить Россией "Бельграно", "Пуэрредон", "Эсмеральду" (2-ю) и "Чакобуко" и цену на покупку первых двух Аргентиной. Первая цена есть у Гладких в Гангуте, вторая на Хистомар.
4. За сколько Россия собиралась купить турецкие "Абдул Гамид" и "Абдул Междид", и во что они обошлись Турции. Цены есть у Крестьянинова в его 2-м томе "Крейсеров..." и в "Пруте..." Морской коллекции.
5. Вы скажете: "Это всё покупки военного времени"! Тогда посмотрите как росла цена крейсеров при попытке купить их Россией у Китая в 1901 году. Речь идет о "Хай Чи", "Хай Тянь", "Хай Юнг", "Хай Чоу" и "Хай Чен". Это есть у того же Крестьянинова, только в 1-м томе.
Так, что минус два "асмоида" это очень оптимистично. Скорее не будет двх "микас".

Отредактированно Константин (12.01.2017 14:54:54)

Константин написал:

#1124630
2. Тогда же чилийцы запросили за "Капитан Пратт" ровно столько, во сколько им обошелся современный "О'Хиггинс" - 700 тыс. фунтов.

Капитан Пратт весьма симпатичный кораблик. И не такой и старый был.


Дорого будет.  И что ? Если они здесь и сейчас.  Будут платить.

Кто виноват русским,что не захотели купить гарибальдийцев ? Сами. Своя же  жадность, высокомерие и тупизм.

Микасы будут. У японцев в загашнике были деньги и после запуска программы  1896 года. Япония уже не нищеброд типа османов.

За гарибальдийцев махом выложили 1,5 млн.фун.ст, и за перегон и за БК.