Пересвет написал:

#1122303
И потом, они что, заключили какой-то военный союз с Россией (на случай "поползновений" Японии на Россию)?

Формально нет.Но в тот момент их политика на дв очень сильно сверяла часы друг с другом.Например Циндао и П.А они заняли по соглосованию друг с другом.(Читал что обе стороны давали гарантии поддержки на случай поползновения Японии)

варяг написал:

#1122277
Так японцы дуриком то не пойдут. По уму  делать  будут.

Это как?

варяг написал:

#1122277
А России воевать пришлось с Китаем.

Громко сказано воевать.Банды зачищали.

варяг написал:

#1122277
Неплохо о себя проявили. Всего в подавлении восстания участвовало 8 стран. Было задействовано 54 000 солдат. С чего это так много сил привлекли ?

Грубо усиленный армейский корпус нагнул Китай.

варяг написал:

#1122277
Если остров может снабжать продовольствием, стройматериалами и .т д Какие проблемы ? Бери  и снабжайся,и не  надо будет везти всё на остров.

А  он может снабжать?

Отредактированно jurdenis (02.01.2017 23:27:06)

варяг написал:

#1122133
Места  где могут встать несколько десятков  кораблей на островах известны. 

Места у Квантуна, где может расположиться японская эскадра - тоже были известны. Вопрос в том, в каком именно месте противник расположился.

варяг написал:

#1122133
На Гавайских островах, ввиду недостаточности пароходных сообщений, в 1897 году была также организована регулярная голубиная почта

...которая попадёт в руки американцев.

варяг написал:

#1122133
Всего на два ствола. И плюс 8 10 дм у русских.

То есть, признаёте, что превосходство в 305-мм калибре было за японцами? И дистанции боя не позволяли реализовать "бронебойность" 254-мм калибра.

варяг написал:

#1122133
Есть резервы ,где есть запас артиллерии, есть артиллерия для строившихся  батарей. Есть мыс Канон который перенасыщен артиллерией,есть БО портов Жёлтого и Японского морей.

Конкретно - какие орудия, из каких портов. И кто решится ослаблять их защиту, при превосходстве в силе неприятельского флота? Прецеденты такого поведения знаете?

варяг написал:

#1122133
Ещё как успеют. Ещё бетонные успеют сделать.

Снимать орудия в Японии, перевезти, выполнить неслабый объём земляных работ (площадки под орудия, орудийные погреба, размещение расчётов), потом завоз бетона, цемента... Да ещё перевозка боезапаса.

варяг написал:

#1122133
Сколько на  одном транспорте можно  доставить снарядов ?  Десятки  тысяч, а на транспортаХ ?

Подвоз боеприпасов будет как раз к американцам. А "десятки тысяч" снарядов - японцы что, всю армию боеприпасов лишить собираются, складируя всё на Оаху?!

варяг написал:

#1122133
Война с Японией будет стоить дороже ,чем с Испанией.

Вы сомневаетесь в "платежеспособности" СШСА образца 1898 года?

варяг написал:

#1122133
Здесь не флот надо сравнивать, а стоимость "услуг".

Они взаимосвязаны.

варяг написал:

#1122133
привёл все лучши е силы флота ,и залез под огонь БО

...выйдя через 10 минут из-под их огня, отказавшись от "решительного боя".

варяг написал:

#1122133
После  большого боя ушёл на ремонт в Сасебо.

Нет, не после "большого боя", а после того как с порт-артурскими ЭБРами было покончено.

варяг написал:

#1122133
А почему он не скрытый ? Связанные боем дозоры амеров,не засекут выход и уход мин-цев.

А почему они не увидят выход миноносцев? В любом случае, любое проявление активности противника приведёт в состояние повышенной бдительности американскую эскадру. Ведь не просто так "выйти пострелять" собрались японские крейсера.

варяг написал:

#1122133
Фудр,Гёкла,Вулкан . Они брали на борт миноноски

Я спрашивал про миноносцы! И потом, в японском флоте "транспортёра миноносок" не было.

варяг написал:

#1122133
Большой  пароход, эбры нельзя  оборудовать в носитель двух 60 тонных мин-цев ?  Можно.

Пример можно? А то ведь всё разбирали их, и уже "на месте" снова собирали.

варяг написал:

#1122133
Миноносцы типа «Нарген»  Водоизмещение    152,54 тонн.

Таких в японском флоте вообще не было НИ ОДНОГО в 1898 году.

варяг написал:

#1122133
Японцы могут собрать на Оаху до 10 мин-цев

Пока Вы это не обосновали - не могут.

варяг написал:

#1122133
Того ещё несколько раз заходил под огонь БО П-А.

Когда именно он (кроме 27 января) заходил с ЭБРами под огонь батареи Электрического утёса?

варяг написал:

#1122133
Только противников может быть у японцев от двух до 4-х. Вместо одного.

Не факт. Одно дело, когда европейцы "нажимают" на Японию, когда она хочет отхватить территории на материке у Китая, и другое дело - когда все дружно "раздёргивают" китайские земли, позволяя делать то же самое и другим державам.

варяг написал:

#1122133
Русские начали бить по канлодкам из полевой артиллерией,и японцы начали ерзать.

Незначительные повреждения, а в ответ - подавление русской артиллерии на позиции, на левом фланге.

варяг написал:

#1122133
 Смогли бы японцы повторить атаку на следующий  день, вопрос.

Нет, конечно, ушли бы вообще с Ляодуна, после такой-то неудачи! Может, мира запросили бы...

варяг написал:

#1122133
Японская армия в 1898 году, лучше испанской и американской, по качеству  лучше.

Это до сих пор - всего лишь "мантра".

варяг написал:

#1122133
А американская армия по отношению к Гавайям,тоже находиться не близко. За целым континентом и пол океана.

ЖД + пароходы всё решают. А вот японцам понадобится "телепортатор" (один - в Японии, другой - на Оаху).

варяг написал:

#1122133
Амеры точно мины там смогут поставить ? С плотиков то ? Японцы  будут в этом  действе в сторонке стоять ?

Японцы всё это ночью даже не обнаружат. А если введут дозорную систему - их дозорных превосходящие силы американцев уничтожат.

варяг написал:

#1122133
всё это  придётся снабжать, а  линии снабжения и стоянки охранять.

Будут снабжать. И охранять - от кого именно? Ну, выделят пару бронепалубников, на подходе к Гавайям.

варяг написал:

#1122133
Японская кадровая армия на островах,будет качественней кадровой американской.

"Мантра".

варяг написал:

#1122133
У японской армии проблем будут меньше,чем у испанской. 

Каких именно проблем не будет у японцев?

варяг написал:

#1122133
пара бпкр Монтгомери против БО с 6 дм,брандвахты, дежурного крейсера

Под огонь береговых батарей они подходить не будут. И если у японцев будет выделен бронепалубник, то пару "монтгомери" будет прикрывать "Бруклин". А против "брандвахты" в виде какого-нибудь "Яйеямы" - пары "монтгомери" вполне хватит.

варяг написал:

#1122133
А,что НЕ более сильный флот не может противодействовать более сильному ?

Может, но это окончится его гибелью. Исключения лишь подтверждают правило.

варяг написал:

#1122216
Японцы будут активно противодействовать.

Ага, как русские из Порт-Артура "противодействовали" созданию японской стонки на Эллиотах.
А японцы на Оаху из Пёрл-Харбора "носа не высовывают", опасаясь открытого боя.

варяг написал:

#1122245
Крепость Тачибана (Нагасаки)

Это из которой орудия береговых батарей повезут на Филиппины и на Оаху?

варяг написал:

#1122277
По уму  делать  будут.

Точнее - по вашей "фантазии". Лихая минная атака, японцы топят торпедами часть американских кораблей, потом по-быстрому тралят, затем выходят их ЭБРы и добивают убогих деморализованных "янки"!

jurdenis написал:

#1122306
Громко сказано воевать.Банды зачищали.

Да !?  Нет, Денис. Против  банд  мобилизацию с артиллерией не проводят,и войска не перекидывают по Ж\д и морю. Было полноценная война.

jurdenis написал:

#1122306
Грубо усиленный армейский корпус нагнул Китай.

Да.Но,не очень быстро. И ещё не все  китайские войска выступили против интервентов.

jurdenis написал:

#1122306
А  он может снабжать?

Да. 
Вывезли в 1890 году "рис, на сумму 545240 дол., и бананы, на 176352 дол".
 
Главные растительные произведения страны: сахарный тростник, на разведение которого американцы затратили большие капиталы и который родится здесь в изобилии везде, где почва достаточно влажна; Затем рис, кофе, аррорут, получаемый из корня Тасса pinnatifida, кало (Colocasia esculenta), из корней которого приготовляется национальное блюдо пой (poi) — главная растительная пища туземцев, так как растение это дает обильнейший урожай; кукуруза, пшеница и самые разнообразные плоды: ананасы, манго, гуайява и т. п.

Таро  (Colocasia esculenta) в Японии
В Японии растение таро называют «сатоимо» (яп. 里芋) — «деревенский картофель». Вторичные клубни («детей» и «внуков»), которые отпочковываются от родительского клубня «сатоимо», называют «имоноко» (яп. 芋の子, «дети картофеля»). Сатоимо было распространено в Юго-Восточной Азии с конца периода Дзёмон, являясь основным продуктом питания в регионе до распространения риса. Клубень «сатоимо» часто варят, но иногда натирают и едят сырым или готовят на пару. Стебель, дзуики (яп. 芋茎), может также быть приготовлен различными способами, в зависимости от сорта «сатоимо».

Скотоводство--свиньи,овцы,КРС, рыба.

jurdenis написал:

#1122306
Это как?

Бой с участием БО.  Ночная торпедная атака,стоянки флота амеров. И жесткий бой утром.

Пересвет написал:

#1122314
...которая попадёт в руки американцев.

Это как и когда ? Голубиная почта на Оаху попадёт к амерам ?

Пересвет написал:

#1122314
То есть, признаёте, что превосходство в 305-мм калибре было за японцами? И дистанции боя не позволяли реализовать "бронебойность" 254-мм калибра.

Превосходство в два ствола 12 дм ? Да.


Бой 28 июля попадания в Микасу.
" 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены"

"254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта"

«Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд , попавший в нос и вызвавший обширные затопления".

Вполне реализовывали 254 мм свою бронебойность.   

Пересвет написал:

#1122314
Конкретно - какие орудия, из каких портов. И кто решится ослаблять их защиту, при превосходстве в силе неприятельского флота? Прецеденты такого поведения знаете?

240/35,может два-три 270 мм, 6 дм, 120 мм. Генштаб решит из каких портов,сколько.  Ослабят на сколько стволов с нескольких портов по одному два орудия ? И то не факт, чтоб будут снимать портов в резерве  орудия есть.

Пересвет написал:

#1122314
Снимать орудия в Японии, перевезти, выполнить неслабый объём земляных работ (площадки под орудия, орудийные погреба, размещение расчётов), потом завоз бетона, цемента... Да ещё перевозка боезапаса.

И что ? Это невозможно сделать ?   Можно. Рабсила на Оаху есть. Время есть.

Пересвет написал:

#1122314
Подвоз боеприпасов будет как раз к американцам. А "десятки тысяч" снарядов - японцы что, всю армию боеприпасов лишить собираются, складируя всё на Оаху?!

Так вы же сами пишите,что армия будет в Японии. Там не БД, зачем там снаряды ? БД на Оаху будут значит и снаряды там  нужны.

Пересвет написал:

#1122314
...выйдя через 10 минут из-под их огня, отказавшись от "решительного боя".

Амеры будут выходить дольше. Амеры будут менее осторожны ,чем Того. С испанцами сработало. И с макаками сработает.

Пересвет написал:

#1122314
Нет, не после "большого боя", а после того как с порт-артурскими ЭБРами было покончено.

После  28 июля Того не ремонтировался в Сасебо ?

Пересвет написал:

#1122314
А почему они не увидят выход миноносцев? В любом случае, любое проявление активности противника приведёт в состояние повышенной бдительности американскую эскадру. Ведь не просто так "выйти пострелять" собрались японские крейсера.

Японцы могут выходить пострелять по дозорам, неделю -полторы ,а потом японские мин-цы атакуют эбры.

Пересвет написал:

#1122314
Я спрашивал про миноносцы! И потом, в японском флоте "транспортёра миноносок" не было.

Их ,что нельзя  сделать ? Переоборудовать эбры и большие  пароходы для перевозки мин-цев  в 60 тонн ?

Японцы рукожопостью не отличались.

Пересвет написал:

#1122314
Таких в японском флоте вообще не было НИ ОДНОГО в 1898 году.

КОТАКА

Водоизмещение: 203 (норм.) т. Собран в Японии в 1886-1888 гг.

ФУКУРЮ

Водоизмещение: 120 т.

Пересвет написал:

#1122314
Когда именно он (кроме 27 января) заходил с ЭБРами под огонь батареи Электрического утёса?

12(25) февраля в 10.50  был открыт огонь с БО по японцам. 26 (10 марта)  так же был открыт огонь с батарей. 14(27) марта  так же был огонь с  батарей. 30 марта (12 апреля) крейсерами.

Пересвет написал:

#1122314
Незначительные повреждения, а в ответ - подавление русской артиллерии на позиции, на левом фланге.

И что ? Резервы не могли подойти ? Артиллерия не могла понять позиции вне  досягаемости  с моря ?

Пересвет написал:

#1122314
Это до сих пор - всего лишь "мантра".

Да ради Богу . Пусть для вас  будет мантра. Хотя  это факт. На 1898 год.

АМЕРЫ.
2.143 офицеров на начало войны. На конец войны с Испанией 228 орудий.

ЯПОНИЯ.
Списочный состав японской армии в 1897 г. (постоянная армия, запас, территориальная армия и милиция): офицеров 8460 (2,7 % от всего численного состава), унтер-офицеров и юнкеров 38594 (12,2 т.е их  унтеров больше,чем вся кадровая армия США перед войной с Испанией. 

Артиллерия полевая состоит из 19 полков в составе 114 батарей, с 684 орудиями различных систем.

Спорьте с фактами сколько угодно.

Пересвет написал:

#1122314
Японцы всё это ночью даже не обнаружат. А если введут дозорную систему - их дозорных превосходящие силы американцев уничтожат.

Ослепнут, что-ли  японские дозоры !?  Прожектора  погаснут ?

Корветы Конго или Кацураги плюс БО и мин-цы уничтожат предложенные вами Монтгомери !?

Пересвет написал:

#1122314
Будут снабжать. И охранять - от кого именно? Ну, выделят пару бронепалубников, на подходе к Гавайям.

От японцев,их вскр,  вполне. Уже  пару бпкр в распыление  сил  у амеров .

Пересвет написал:

#1122314
Каких именно проблем не будет у японцев?

Генералов Арсенио Линаресов  у них не будет.  И они свои Сан--Хуаны не будут  оставлять без подкреплений, и позиции будут строить правильно.

Пересвет написал:

#1122314
Под огонь береговых батарей они подходить не будут. И если у японцев будет выделен бронепалубник, то пару "монтгомери" будет прикрывать "Бруклин". А против "брандвахты" в виде какого-нибудь "Яйеямы" - пары "монтгомери" вполне хватит.

Так и японский бпкр не полезет на амеровские бпкр без прикрытия. Выйдут  эбры,  и Бруклин уйдёт. "Яйеяма" брандвахтой не будет,она слишком ценный корабль.

Пересвет написал:

#1122314
Точнее - по вашей "фантазии". Лихая минная атака, японцы топят торпедами часть американских кораблей, потом по-быстрому тралят, затем выходят их ЭБРы и добивают убогих деморализованных "янки"!

Чтоб тралить там должны быть мины. Вы дадите гарантию,что амеры  их смогут там  поставить ?  А то,что японцы не будут давать их ставить, гарантия очень высокая.

Лихая, не  лихая, но очень  упёртая, может  быть  самоубийственная. Насчёт топить не знаю особенно эбры, но серьёзные повреждения  получить могут.

Но, бодрячками амеры после ночных атак японцев точно не будут. Добивать японцы  подранков не будут, а вот в целые эбры вцепяться намертво.  Подранки и так не уйдут.

Пересвет написал:

#1122314
Ага, как русские из Порт-Артура "противодействовали" созданию японской стонки на Эллиотах.
А японцы на Оаху из Пёрл-Харбора "носа не высовывают", опасаясь открытого боя.

Вот именно,что русские сидели сиднем.  Японцы вряд ли будут себе  это позволять на Оаху.

Открытого боя с реально превосходящим противником  ? Правильно, опасаться будут. А вот с ослабленным противником вполне могут и вступить в бой.

Отредактированно варяг (03.01.2017 20:07:10)

варяг написал:

#1122479
8 узлов не экономический. И нужен будет экономический ход для всей эскадры.  Всё-таки  будут бункероваться.

Вот тут и и могут японцы достать. Поскольку в расчётное время на Гавайи амеры не придут, а  вышли из Фриско. Куда идут ? Вероятно к Японии. Где лучше всего  бункероваться  ?  Мидуэе.

8 узлов вполне экономический. 10 узлов в 90-е взяли скорее из тактических соображений. Тот же ВОК, когда шел восточным побережьем Японии, делал часть пути на 5-6 узлах ради экономии топлива.

Американцы вышли из Фриско. Японский агент дал телеграмму через США-Европа-Азия-Япония. В Японии отправляют авизо, которое на полной скорости идет на Гавайи. Ваше мнение, когда на Гавайах получат данные о выходе американцев из Фриско, причем, возможно, на учебные стрельбы?
Так что скорее второй вариант - постоянно дозорный крейсер у Мидуэя. Но он доставит сообщение на Гавайи только за 3-4 дня. За это время американцы забункеруются. После получения сообщения перед японцами выбор - несколько дней ждать возможного подхода американской эскадры или сразу рвануть к метрополии. Если рванут, то сорвут возможные удары по побережью, но теряют Гавайи.

варяг написал:

#1122479
Ув.Аскольд сможете привести данные по Сасебо и Нагасаки,что у них в 1898 году НЕ было БО ? Вы  с источниками работать умеете.

Об этом говорится в "Сборнике военно-морских сведений об иностранных государствах. Т. IV. Япония " 1898-1899. Первая батарея с орудиями появилась в Сасебо не ранее 1899. Знал бы японский, привёл бы более объективные данные с джакара

варяг написал:

#1122479
Быстрыми пароходами, крейсерами.

Быстрых крейсеров нет лишних. Пара собачек и так будет задействована на линии Оаху-Мидуэй (меняясь). Быстрых 18-20 узловых пароходов также нет. Да и на 18 узлах как быстро от Японии дойдут до Оаху? Дней десять?

Кстати Гавайская республика как союзник США объявила войну Испании, так,что для Японии казус белли прямой.

Отредактированно варяг (03.01.2017 21:57:55)

варяг написал:

#1122494
Это как и когда ? Голубиная почта на Оаху попадёт к амерам ?

Голубиная почта на других островах попадёт в руки американцев. После этого на Оаху могут послать сообщение с почтовым голубем, но в ответ ничего уже не получат. Как бы проще объяснить?.. Если нужно уничтожить, скажем, телеграфное сообщение между пунктами "А" и "Б", то незачем уничтожать телеграфные станции в обоих пунктах. Достаточно ликвидировать станцию в одном из них.

варяг написал:

#1122494
Бой 28 июля попадания в Микасу.
" 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба, которые были убиты и ранены"

"254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта"

«Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд , попавший в нос и вызвавший обширные затопления".

Вполне реализовывали 254 мм свою бронебойность.   

Как можно реализовать "бронебойность" при попадании не небронированные части корабля?! Единственный пример - пробитие 178-мм плиты.

варяг написал:

#1122494
Ослабят на сколько стволов с нескольких портов по одному два орудия ?

А если американцы нагрянут?

варяг написал:

#1122494
в резерве  орудия есть

Откуда данные?

варяг написал:

#1122494
Рабсила на Оаху есть.

Рисовод не превратится разом в строителя бетонных оборонительных сооружений.

варяг написал:

#1122494
Там не БД

А откуда японцам знать, где будут боевые действия? Это от американцев зависит - куда они захотят ударить.
Во ВМВ лучшие танки японцев так и остались в самой Японии.

варяг написал:

#1122494
Амеры будут менее осторожны ,чем Того.

Как раз американцы показали себя в войне гораздо бОльшими "перестраховщиками", чем японцы-"авантюристы" - в РЯВ.

варяг написал:

#1122494
После  28 июля Того не ремонтировался в Сасебо ?

Нет. Даже наиболее пострадавший 28 июля броненосец - "Микаса" отправился для серьёзного ремонта в Японию (в Куре) лишь 12 декабря!

варяг написал:

#1122494
Японцы могут выходить пострелять по дозорам, неделю -полторы ,а потом

...у японцев закончатся исправные крейсера.

варяг написал:

#1122494
Их ,что нельзя  сделать ? Переоборудовать эбры и большие  пароходы для перевозки мин-цев  в 60 тонн ?

Вот как Вы себе это представляете? Если бы было так просто, то у нас и не заморачивались бы с отправкой миноносцев "частями" со сборкой на Дальнем Востоке.

варяг написал:

#1122494
КОТАКА

Водоизмещение: 203 (норм.) т. Собран в Японии в 1886-1888 гг.

ФУКУРЮ

Водоизмещение: 120 т.

Вы фото "Котаки" видели? Эдакая "подводная лодка" (только погрузиться сможет лишь один раз). А водоизмещение "Фукурю" именно, что меньше нашего упомянутого миноносца. Да и переход "вдоль берега" не то же самое, что поход в океане.
Но, в принципе, "Фукурю" можно довести до Гавайев, но он там будет в одиночестве. Кстати, в 1898 году на нём были лишь носовые неподвижные минные аппараты (поворотный двухтрубный появился лишь в 1900 году).

варяг написал:

#1122494
12(25) февраля в 10.50  был открыт огонь с БО по японцам.

Я про батарею Электрического утёса. Когда (кроме 27 января) Того вступал с ней в перестрелку? Хоть один пример назовите.

варяг написал:

#1122494
Резервы не могли подойти ? Артиллерия не могла понять позиции вне  досягаемости  с моря ?

Зачем приводить "на убой" резервы (в бесперспективной ситуации)? И где на перешейке найти "недосягаемые с моря" позиции?

варяг написал:

#1122494
это факт. На 1898 год.

АМЕРЫ.
2.143 офицеров на начало войны. На конец войны с Испанией 228 орудий.

ЯПОНИЯ.
Списочный состав японской армии в 1897 г. (постоянная армия, запас, территориальная армия и милиция): офицеров 8460 (2,7 % от всего численного состава), унтер-офицеров и юнкеров 38594 (12,2  т.е их  унтеров больше,чем вся кадровая армия США перед войной с Испанией. 

Артиллерия полевая состоит из 19 полков в составе 114 батарей, с 684 орудиями различных систем.

Э, нет. Это "количественное" соотношение, а Вы писали о "качественном" превосходстве японской армии.
А "количественно" и испанская армия была внушительнее американской.

варяг написал:

#1122494
Корветы Конго или Кацураги плюс БО и мин-цы уничтожат предложенные вами Монтгомери !?

Про миноносцы - не спешите, максимум - "Фукурю" приведут. Береговые батареи не будут стрелять, опасаясь попасть в свои корабли, да и дальность прожектора ограничена. См. ситуацию на внешнем рейде Порт-Артура (предположу, что и прожекторы в 1904 году были мощнее, чем в 1898-ом). А устаревшие "Конго" (броневой пояс не защитит даже от СК) с "Кацураги" (вообще - безбронный) - просто "мальчики для битья". Если их вообще "выдернут" из системы береговой обороны Японии.
Кстати, для операции "Очистка внешнего рейда от японцев" к тройке "монтгомери" могут и "Техас" подключить.

варяг написал:

#1122494
Уже  пару бпкр в распыление  сил  у амеров .

Они всё равно не решают исход боя ЭБРов.

варяг написал:

#1122494
японский бпкр не полезет на амеровские бпкр без прикрытия. Выйдут  эбры,  и Бруклин уйдёт.

Нет, дождётся своих ЭБРов. и японцы немедленно отойдут к свои береговым батареям, либо вступят в невыгодный бой с более сильным противником.

варяг написал:

#1122494
Вы дадите гарантию,что амеры  их смогут там  поставить ?

Непреодолимых препятствий нет.

варяг написал:

#1122494
то,что японцы не будут давать их ставить, гарантия очень высокая.

Вообще без шансов выиграть "войну за внешний рейд" при большей численности противника.

варяг написал:

#1122494
русские сидели сиднем

А как можно было помешать японцам оборудовать Эллиоты?!

варяг написал:

#1122504
ж\д  по Японии и п\х по океану

...с перехватом американскими крейсерами на подходе к Оаху.

варяг написал:

#1122504
доход финансового года = 610982004 долларов, расход = 700093564 долларов.

У них и сейчас бюджет дефицитный, регулярно. Однако в военном отношении - сильнейшая держава.

Пересвет написал:

#1122581
Голубиная почта на других островах попадёт в руки американцев. После этого на Оаху могут послать сообщение с почтовым голубем, но в ответ ничего уже не получат. Как бы проще объяснить?.. Если нужно уничтожить, скажем, телеграфное сообщение между пунктами "А" и "Б", то незачем уничтожать телеграфные станции в обоих пунктах. Достаточно ликвидировать станцию в одном из них.

Зачем голубиная почта (которая играла важнейшую роль для связи) попадёт в руки амеров ?  Кто её  отдаст им ? 

Главное,что на Оаху получали сообщение с островов.

Пересвет написал:

#1122581
Как можно реализовать "бронебойность" при попадании не небронированные части корабля?! Единственный пример - пробитие 178-мм плиты.

Было ещё пробитие,но спорное 305 или 254 мм.

Пересвет написал:

#1122581
Откуда данные?

Любая нормальная страна с нормальным флотов и армией  имеет резерв. Япония в 1898 году была уже очень нормальной страной в этом плане.

Пересвет написал:

#1122581
Рисовод не превратится разом в строителя бетонных оборонительных сооружений.

Копать, мешать и заливать  бетон он может. И у него будет время  и стимул, для повышения квалификация. И конечно сапёры будут.

Пересвет написал:

#1122581
А откуда японцам знать, где будут боевые действия? Это от американцев зависит - куда они захотят ударить.
Во ВМВ лучшие танки японцев так и остались в самой Японии.

Будут наблюдать действия амеров. Так они в ВМВ не захватили Гавайи.

Пересвет написал:

#1122581
Как раз американцы показали себя в войне гораздо бОльшими "перестраховщиками", чем японцы-"авантюристы" - в РЯВ.

В какой войне ? ВМВ ? Конечно. После Пёрл-Харбора и успехов японцев,конечно  будешь перестраховаться на три раза.

Пересвет написал:

#1122581
Нет. Даже наиболее пострадавший 28 июля броненосец - "Микаса" отправился для серьёзного ремонта в Японию (в Куре) лишь 12 декабря!

Точно. Но, боеспособность его снизилась. ГК то не было. А то,что это русские прохлопали  это их были проблемы.

Пересвет написал:

#1122581
...у японцев закончатся исправные крейсера.

У амеров их тоже не густо.  И у японцев в Гонолулу  лучше  возможности для ремонта,тем у амеров в плавмастерских.

Так ,что гробить свои бпкр амеры  вряд ли станут после первых столкновений у Гонолулу.

Пересвет написал:

#1122581
Но, в принципе, "Фукурю" можно довести до Гавайев, но он там будет в одиночестве. Кстати, в 1898 году на нём были лишь носовые неподвижные минные аппараты (поворотный двухтрубный появился лишь в 1900 году).

Какой есть.

Пересвет написал:

#1122581
Я про батарею Электрического утёса. Когда (кроме 27 января) Того вступал с ней в перестрелку? Хоть один пример назовите.

В основном Элект Утёс и вступал в бой  с  Того. В силу своей дальнобойности.

Пересвет написал:

#1122581
Вот как Вы себе это представляете? Если бы было так просто, то у нас и не заморачивались бы с отправкой миноносцев "частями" со сборкой на Дальнем Востоке.

До Гавайев нет ж\д и особых условий  для сборки мин-цев. Значит выход, это доставка целых мин-цев.

И разобранные мин-цы были более 100 тонн. А в  АИ предлагается перебрасывать мин-цы в 52 или 54 тонны.

Пересвет написал:

#1122581
Зачем приводить "на убой" резервы (в бесперспективной ситуации)? И где на перешейке найти "недосягаемые с моря" позиции?

Кто сказал ,что ситуация бесперспективная ? Фок ? Японцы уже выдохлись. И только отступление русских дало японцам шанс   занять позиции.

Можно.  Берег мелкий. И русская арта  могла бить по японцам будучи вне огня с моря.

Пересвет написал:

#1122581
Э, нет. Это "количественное" соотношение, а Вы писали о "качественном" превосходстве японской армии.
А "количественно" и испанская армия была внушительнее американской.

Именно,что да. Японские офицеры,унтера и солдаты оказались качественней испанских и американских, восстание боксёров и  РЯВ  это доказали.

Большее кол-во офицеров и унтеров у японцев тоже показатель качества, значит система военного обучения у них отлажена  лучше.

Ояма Ивао против  Уильям Р. Шафтера.

Пересвет написал:

#1122581
А устаревшие "Конго" (броневой пояс не защитит даже от СК) с "Кацураги" (вообще - безбронный) - просто "мальчики для битья". Если их вообще "выдернут" из системы береговой обороны Японии.
Кстати, для операции "Очистка внешнего рейда от японцев" к тройке "монтгомери" могут и "Техас" подключить.

Так Монтгомери тоже бпкр против Конго. Техас ? Тогда, его общими усилиями БО,мин-цев, эбров и забьют как мамонта.

У японцев для защиты рейда есть ещё КЛ.

Пересвет написал:

#1122581
Нет, дождётся своих ЭБРов. и японцы немедленно отойдут к свои береговым батареям, либо вступят в невыгодный бой с более сильным противником.

Если  будет тянуть резину и попадут под огонь эбров и крейсеров,то может и не дождаться.  А при приближении амеровских эбров отойдут под БО.
Японские эбры  резвые.

Пересвет написал:

#1122581
У них и сейчас бюджет дефицитный, регулярно. Однако в военном отношении - сильнейшая держава.

Сейчас да. Тогда нет.

Пересвет написал:

#1122581
А как можно было помешать японцам оборудовать Эллиоты?!

Активными действиями. Всё как обычно.

Пересвет написал:

#1122581
Непреодолимых препятствий нет.

Это можно и проецировать и на японцев.

варяг написал:

#1122622
Есть ещё  пара авизо с 21 уз.

Отбивать Гавайи  при этом придя всей толпой на Мидуэй !? Интересный план.

Зачем  идти к Мидуэю и обратно к Гавайям,если амеры  сразу смогут встать на Гавайях. Сначала  допустим  в Хило, потом на Мауи перейти.

Автономность и "скорость в море" у авизо меньше, тем более, что прорваться через заслоны им сложнее. Кроме того, а кто будет дежурить у Хило?

Стоянка на Мидуэе позволяет спокойно пополнить запасы угля, а далее по обстановке действовать.

варяг написал:

#1122622
БО Токийского залива  уже укреплена.  Более 130 стволов от 280 мм до 88 мм.

На амеровские вскр японцы ответят своими вскр.

Но отчего-то БО Токийского залива продолжали укреплять в реале. Есть Нагаксаки, Сасебо, Хакодате, им уж точно орудия потребуются.

У японце нет и не будет особо своих ВСКР. Вся морская торговля у Японии проходит практически всего лишь через два порта, а у США?

варяг написал:

#1122622
Значит три потенциальных вскр в Атлантике у японцев  уже могут получиться.

Покупать японцы п\х могут начать ещё в 1897 году. Испанцы могут свои  вскр продать все или пару. В реале они всё равно их продали.

Только Перри шёл не через Гавайи. И против Перри не было флота Японии,как в АИ.

Если передадут испанцам.

Покупать пароходы в 1897 году не могут - мирное время и деньги парламент не даст на фигню когда дефицитный бюджет и экономический кризис в стране. Продать испанцы могут, но пока лайнеры придут в Японию и будут переоборудованы пройдет куча времени.

Здесь тоже нет флота у Японии - он маринуется на Гавайях без оперативной связи с внешним миром.

Американская эскадра приходит к Токийскому заливу и объявляет "ближнюю" блокаду Иокогамы. Минус 50% морской торговли. Американский ВСКР дожимают тоннаж около Нагасаки и на входах во внутреннее море...

Аскольд написал:

#1122867
Автономность и "скорость в море" у авизо меньше, тем более, что прорваться через заслоны им сложнее. Кроме того, а кто будет дежурить у Хило?

Стоянка на Мидуэе позволяет спокойно пополнить запасы угля, а далее по обстановке действовать.

ЯЙЕЯМА  Уголь: 350 т.
Дальность: 5.000 миль(10 уз.)

ТАЦУТА

Уголь: 152/228 т.
Дальность: 3000 миль (10 уз).

Ночью проще.

В Хило и других местах будут дежурить наблюдатели с  голубями.

Только амеры стоя на Мидуэе отдают свои коммуникации японцам. Хоть из Фриско ,хоть из Шанхая и Гонконга.

Аскольд написал:

#1122867
Но отчего-то БО Токийского залива продолжали укреплять в реале. Есть Нагаксаки, Сасебо, Хакодате, им уж точно орудия потребуются.

У японце нет и не будет особо своих ВСКР. Вся морская торговля у Японии проходит практически всего лишь через два порта, а у США?

Так вскр японцев  не против портов США,а против вскр амеров если они появятся у Японии.

Аскольд написал:

#1122867
Покупать пароходы в 1897 году не могут - мирное время и деньги парламент не даст на фигню когда дефицитный бюджет и экономический кризис в стране. Продать испанцы могут, но пока лайнеры придут в Японию и будут переоборудованы пройдет куча времени.

Здесь тоже нет флота у Японии - он маринуется на Гавайях без оперативной связи с внешним миром.

Американская эскадра приходит к Токийскому заливу и объявляет "ближнюю" блокаду Иокогамы. Минус 50% морской торговли. Американский ВСКР дожимают тоннаж около Нагасаки и на входах во внутреннее море...

У Японии в 90-е 19 века  была  целая госпрограмма по увеличению тоннажа,именно  п\х. Вами же упомянутые п\х  заказаные в Англии именно этот вариант. Поэтому  покупка немаленьких и быстрых п\х пройдёт на ура.

А зачем  испанские вскр переоборудовать ? Они у же готовые вскр. Да,через месяц-полтора  они будут  в Японии.

Более 30 вымпелов как мышка проскочит  через Тихий океан ?

Когда расчётное время подхода флота амеров  к Гавайям из Фриско (плюс--минус) выйдёт. Японцы начнут амеров искать, и из Мидуэя придёт гонец,если амеры  появятся там.

Поэтому японский флот с Оаху, достаточно быстро появится  в Японии.

И у берегов Японии амеры сами окажутся без связи. И пока  амеры блокируют Токийский залив, японцы придут в район Хамамацу--Исэ или Вакаямы и отсекут от снабжения амеров.

Аскольд написал:

#1123010
Автономность - это не дальность плавания, особенно у корабля который заострен для действия на больших скоростях и соответственно малым радиусом действия.

Японцам нечем действовать на коммуникациях, свои бы защитить.

Другими данными о дальности японских авизо не располагаю. А они весьма неплохи. Они  же  шли и как крей-ра 3 ранга.

Собачки Дева, тоже  быстрые и с немалой дальностью плавания. Большая скорость не обязательно маленькая дальность.

Почему ?  Вскр, пусть не  самые быстрые. Ну,что теперь делать если есть у амеров Колумбия.

Аскольд написал:

#1123010
Госпрограмма по поддержанию торгового флота не подразумевала выделения денег из бюджета на постройку новых пароходов. Заметьте, для тихоокеанской линии заказали лишь три 16 узловых "быстрохода", больше не рентабельно. Так что никаких дополнительных пароходов.

Форс-мажор ,подготовка к войне. Купят. Всё равно весь форс-мажорный тоннаж в общую кассу тоннажа пойдёт.

Аскольд написал:

#1123010
На испанских вскр испанское вооружение, требуется ремонт после службы, сами переговоры. Сколько там гарибальдийцы на 14 узлах из Италии шли? Так что чистый переход испанских лайнеров займет месяца два.

10 января(н.с) 1904 года наместник на Дальнем Востоке адмирал Е.А.Алексеев срочной телеграммой в Петербург просил задержать крейсера в Генуе дипломатическим путем. Но поздно: днем раньше они снялись с якоря и направились к Суэцкому каналу.

В Иокосуку 14 февраля пришли.Не ошибаюсь.

Служба у испанских вскр в АИ вряд ли случиться.  После  разгрома Серверы испанцы хотели изобразить ,что-то на Филиппинах эскадрой Камары. Но,в АИ  это зачем ? Там испанцы и японцы гоняют повстанцев. Амеров там нет.

И купленные испанцами вскр после ремонта были. А вооружение менять не будут. Зачем время терять. С ним и БК и купят. Заодно японцы и убедятся ,что чисто испанская артиллерия  фиговая.

Аскольд написал:

#1123010
Расчетное время с какого момента предлагаете отсчитывать? На Гавайях узнают о выходе американской эскадры, с неясной целью, через две недели, за это время они уже на подходе к Японии будут. Если считать от засветки у Мидуэя, то опять у США будет неделя форы минимум. Японская эскадра связана балластом - десант.

А может амеровская эскадра связана  балластом  ? Транспорты. Да,и десанта  возьмут с собой. Японцам зачем с собой десант обратно в Японию брать ?

А выходе амеров на  Оаху японцы могут узнают раньше.

Из Фриско, Лос-Анжелеса, Сан-Диего выйдут быстрые морские  яхты. И всё на Оаху узнают намного раньше, чем амеры  подойдут к Гавайям. Японцы в плане разведки уже ушлаганы ещё те.

Сан-Фриско и Токийский залив, на  экономичном ходу  эскадра, в  вымпелов под 30 -ть с транспортами !?

Уважаемый Аскольд как видно Новый Год у вас в разгаре.  Сплошная феерия.

Аскольд написал:

#1123010
Американцам связь у Японии уже особо не нужна - они будут действовать против побережья. Японцам нечем снабжение американцев отсекать, оно будет прикрыто эскортом.

Как нечем ? Если амеры флотом рванут к Токио,что очень вряд ли. То, к ним придёт флот Японии с Гавайев. Он их и отсечёт.

После  известий о появлении флота амеров у Японии, японцы закроют порты. Часть каботажа  перенесут на ж\д , Внутреннее море и в Японское море. Кардинально конечно проблему не решит,но удар смягчит.

А мир ещё и получит  статьи про амеровских пиратов против  бедных японских рыбаков и нейтралов.

Амеры  уголь сожгут,гоняясь за  шхунами рыбаков. Которые японцы могут специально подсовывать, лишь бы уголь жгли. Угольщиков заказывать ? Проблему  до конца не решит.

Уголь сожгут амеры. Потом куда ?  Рядом берега только японские.
Или на НЗ до Китая.  А там как всё ораву кораблей бункеровать ? Даже в Шанхае сколько  угля не будет.

Японцы будут давить на Китай,чтоб выдерживали временные рамки пребывания в портах.

Или амеры  десант высадят  на Рюкю  или Формозу ?  В Килунг они все не влезут. Уже выясняли.

варяг написал:

#1123056
Другими данными о дальности японских авизо не располагаю. А они весьма неплохи. Они  же  шли и как крей-ра 3 ранга.

Собачки Дева, тоже  быстрые и с немалой дальностью плавания. Большая скорость не обязательно маленькая дальность.

На бумаге эта дальность. А по скорости - Яйеама на форсировании ок. 20 узлов, на естественной порядка 18. Речь о том, что задача авизо не крейсировать, а быстро доставлять сообщения, т.е. главное какая дальность будет на полном/большом ходу. От этого и запасы воды, продовольствия и прочее снабжение определять будут.

Собачек только две. Распылите крейсерские силы, то как в генке будете участвовать если придется? Вот придут американцы сразу к Оаху и все крейсера в дозорах окажутся отрезанными. Никто в Японии не пошлет целый флот к черту на кулички, отрезанный от мира как по связи так и по снабжению и базам. Американцам до Фриско куда ближе.

варяг написал:

#1123056
Форс-мажор ,подготовка к войне. Купят. Всё равно весь форс-мажорный тоннаж в общую кассу тоннажа пойдёт.

Ничего подобного, в военной судостроительной программе они в принципе не фигурировали. Из бюджета денег на пароходы не дадут.

варяг написал:

#1123056
В Иокосуку 14 февраля пришли.Не ошибаюсь.

Служба у испанских вскр в АИ вряд ли случиться.  После  разгрома Серверы испанцы хотели изобразить ,что-то на Филиппинах эскадрой Камары. Но,в АИ  это зачем ? Там испанцы и японцы гоняют повстанцев. Амеров там нет.

И купленные испанцами вскр после ремонта были. А вооружение менять не будут. Зачем время терять. С ним и БК и купят. Заодно японцы и убедятся ,что чисто испанская артиллерия  фиговая.

На какой скорости шли в Японию, не на 14 узлах? Испания несколько дальше, плюс подготовка к выходу.

Если испанцы в состоянии войны еше, то будут и дальше пытаться свои силы применить, так что их вскр останутся в составе их флота.

Сначала японцы убедятся что артиллерия фиговая, отчего и не возьмут её.

варяг написал:

#1123056
А может амеровская эскадра связана  балластом  ? Транспорты. Да,и десанта  возьмут с собой. Японцам зачем с собой десант обратно в Японию брать ?

А выходе амеров на  Оаху японцы могут узнают раньше.

Из Фриско, Лос-Анжелеса, Сан-Диего выйдут быстрые морские  яхты. И всё на Оаху узнают намного раньше, чем амеры  подойдут к Гавайям. Японцы в плане разведки уже ушлаганы ещё те.

Сан-Фриско и Токийский залив, на  экономичном ходу  эскадра, в  вымпелов под 30 -ть с транспортами !?

Десант американцы брать не будут, он нужен только при отсутствии японского флота на Гавайях. Японцам забирать десант чтобы не было заложников.

Не узнают раньше никак на Оаху о выходе американцев из Фриско. Телеграфа прямого нет. Две недели через Японию. Несколько дней в случае засветки у Мидуэйя и то, если японцев не перехватят. Какие японские яхты из американских портов?! Стёб должен быть в меру.

При движении эскадры в некоторой стороне от торговых путей резко снижается вероятность обнаружения нейтралами, да и интенсивность торгового судоходства на этом направлении снизится - война между США и Японией. И что нейтрал сможет рассказать во Фриско кроме "кучи дымов видел на горизонте"? И опять телеграмма в Японию вокруг земного шара.

Через год военных действий результат однозначен - США оттяпывают Формозу, Россия Корею. Япония снова третьестепенная держава.

варяг написал:

#1123056
Как нечем ? Если амеры флотом рванут к Токио,что очень вряд ли. То, к ним придёт флот Японии с Гавайев. Он их и отсечёт.

После  известий о появлении флота амеров у Японии, японцы закроют порты. Часть каботажа  перенесут на ж\д , Внутреннее море и в Японское море. Кардинально конечно проблему не решит,но удар смягчит.

А мир ещё и получит  статьи про амеровских пиратов против  бедных японских рыбаков и нейтралов.

Амеры  уголь сожгут,гоняясь за  шхунами рыбаков. Которые японцы могут специально подсовывать, лишь бы уголь жгли. Угольщиков заказывать ? Проблему  до конца не решит.

Уголь сожгут амеры. Потом куда ?  Рядом берега только японские.
Или на НЗ до Китая.  А там как всё ораву кораблей бункеровать ? Даже в Шанхае сколько  угля не будет.

Японцы будут давить на Китай,чтоб выдерживали временные рамки пребывания в портах

Японцы выдвинутся с Гавайев только после получения сведений что американцы у Гавайев, т.е. у последних будет минимум три недели пошерстить побережье. Потопнет японских флот в попытке отсечь американцам снабжение.

Да плевать на каботаж, речь про морскую торговлю. Американцы будут захватывать не рыбаков, а японские и прочие пароходы с углем, хлопком, рисом и т.п. Уголь американцы японский получат, и английский перехватят, плюс закупки в Китае, Австралии, да и свой привезут. Так что с углем проблем не будет, в наличии американский торговый флот и свой уголь, не считая призов и закупок.

Японцы давить на Китай, который в военном союзе с Россией и не поссорился пока?!!! В реале когда "Манджур" флаг спустил, а также "Сивуч"?