Вы не зашли.
zamok написал:
#1368028
Но, если кожух останется с зазором, проку от него не будет.
Ствол со свободной трубой (рис. 10.8,6) также двухслойный, но внутренний его слой, называемый свободной трубойпокрыт кожухом 2 лишь на части ее длины. В связи с этим свободная труба имеет более толстые стенки и массу в 1,5—2 раза больше массы лейнера.
Величина зазора между внутренним и наружным слоями задается из условия обеспечения прочности ствола при выстреле и возможности замены внутреннего слоя без применения сложного специального оборудования.
У существующих стволов зазор колеблется в пределах 0,05— 0,20 мм для орудий среднего калибра и 0,15—0,30 мм для орудий крупного калибра. Для легкости разборки ствола наружная поверхность лейнера делается с конусностью 0,002—0,004.
При выстреле лейнер или свободная труба под действием силы давления пороховых газов расширяется, выбирая зазор между
слоями, и при дальнейшем возрастании давления работает вместе с кожухом. После выстрела зазор между лейнером (свободной трубой) и кожухом восстанавливается. МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР
УПРАВЛЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО РАКЕТНЫМИ ВОЙСКАМИ И АРТИЛЛЕРИЕЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК
ОСНОВАНИЯ УСТРОЙСТВА И КОНСТРУКЦИЯ ОРУДИЙ
И БОЕПРИПАСОВ НАЗЕМНОЙ АРТИЛЛЕРИИ https://studfiles.net/preview/5082433/
helblitter написал:
#1368147
Ствол со свободной трубой (рис. 10.8,6) также двухслойный,
Это такой вид троллинга - запутать оппонентов в теории? К чему вы привели совершенно другой вид стволов - многослойные стволы и ствол со свободной трубой в частности? Мы говорили про совершенно другие виды конструкции ствола. И, если даете ссылку, будьте добры давать ее правильно - на конкретную страницу или рисунок. Вынужден сделать это за вас - https://studfiles.net/preview/5082433/page:37/
Что касается навески пороха в 85-мм снарядах - заряды для 85.мм зенитной пушки имеют вес 2500 — 2700 граммов инженер.полновнин И. И. КЮПАР Учебник сержанта зенитной артиллерии, ч. 1 (1948) https://www.e-reading.club/djvureader.p … %2C_ch._1_(1948).html
А на зенитном орудии с кожухом 2 кг плос/минус 10%
helblitter написал:
#1368189
Что касается навески пороха в 85-мм снарядах - заряды для 85.мм зенитной пушки имеют вес 2500 — 2700 граммов инженер.полновнин И. И. КЮПАР Учебник сержанта зенитной артиллерии, ч. 1 (1948)
Я, так понимаю, троллинг продолжается. Страницу вы спецом не указали. Но, я на больничном, времени, у меня в избытке, посему полистал. Находим стр. 64. (https://www.e-reading.club/djvureader.p … 48%29.html). Читаем внимательно, а не "творчески": "...заряды для 85 мм зенитной пушки имеют вес 2500-2700 г, так же в зависимости от партии пороха." Обратили внимание - не от конструкции ствола, а от партии пороха. Весьма возможно, что с данным учебником вы не ознакомлены. Иначе, не стали бы на него ссылаться. Рекомендую его таки если не изучить, то, хотя бы, почитать. Там, на стр 12 (https://www.e-reading.club/djvureader.p … 48%29.html) есть то, что касается темы нашего спора. А именно: "Для прочности ствол делают из 2-х труб или больше, надетых друг на друга с натяжением; такие стволы называются скрепленными."
А на зенитном орудии с кожухом 2 кг плос/минус 10%
Что же вы ссылку не даете? Или природная застенчивость мешает сослаться на самого себя? Тогда я вам помогу. Выдумано лично helblitter.
zamok написал:
#1368318
А именно: "Для прочности ствол делают из 2-х труб или больше, надетых друг на друга с натяжением; такие стволы называются скрепленными."
И только ЗиК делал стволы с кожухом для зенитных орудий
Возвращаясь к теме советских 85 мм орудий времён Второй Мировой войны, всякий раз прихожу к выводу, что исследование "заслуженных", в глазах поклонников сталинской религиозно-исторической бурсы, источников приводит к неутешительным выводам о качестве советского образования. Особенно в области простейшей математики. Авторы, советских воинских наставлений, а также и те, кто их бездумно цитирует, должны пересдать экзамены по этому предмету хотя бы за третий класс начальной школы.https://elgri.livejournal.com/41694.html
zamok написал:
#1368318
Что же вы ссылку не даете? Или природная застенчивость мешает сослаться на самого себя? Тогда я вам помогу. Выдумано лично helblitter.
Заряды для 85-мм зенитного орудия обр. 1944г.:
Ж-365 или ЖН-365 2,6 кг.
https://www.rulit.me/books/tehnika-i-vo … 02-24.html
zamok написал:
#1368178
К чему вы привели совершенно другой вид стволов - многослойные стволы и ствол со свободной трубой в частности? Мы говорили про совершенно другие виды конструкции ствола. И, если даете ссылку, будьте добры давать ее правильно - на конкретную страницу или рисунок. Вынужден сделать это за вас - https://studfiles.net/preview/5082433/page:37/
Устройство стволов 85-мм зенитных орудий
Ствол состоит из свободной трубы, дульного тормоза, кожуха и навинтного казенника.
Кожух закрывает свободную трубу приблизительно па длине 2,5 м. Канал свободной трубы имеет то же устройство, что и канал ствола моноблока.
В 1943г была успешно испытана модернизированная пушка обр 1939г. с копирной полуавтоматикой, автоматическим регулятором скорости наката и упрощенными агрегатами. В феврале 1944г. эта пушка, получившая заводской индекс КС-12, пошла в серийное производство.
Ствол-моноблок с дульным тормозом и навинтным казенником. Дульный тормоз поглощает около 30% энергии отдачи. https://www.rulit.me/books/tehnika-i-vo … 02-22.html
helblitter написал:
#1368376
В феврале 1944г. эта пушка, получившая заводской индекс КС-12, пошла в серийное производство.
И какая у этой пушки была длина нарезной части ствола?
адм написал:
#1368386
И какая у этой пушки была длина нарезной части ствола?
Тактико-технические характеристики
KS 12
Калибр, мм
85
Масса на марше, кг
4220
Масса в боевом положении, кг
3057
Длина на марше, м
7,049
Длина ствола, м
4,693
Высота, м
2,25
Ширина, м
2,15
Угол вертикалого наведения, град.
-2°... +82°
Угол горизонтального наведения, град.
360°
Максимаьная дальность стрельбы, м
10500
Начальная скорость снаряда, м/с
800 http://zonwar.ru/artileru/tj_zenit_art/K12_85mm.html
Другой вариант:
Годы выпуска - 1944 - 1945
Всего выпущено - нет данных
Калибр - 85 мм
Масса в боевом положении - 4700 кг
Длина ствола - 5740 мм
Длина нарезной части - 4550 мм
Расчет - 7 человек
Скорость движения - 35 км/ч
Скорострельность - 20 выстр/мин
Наибольшая дальность стрельбы -18 000
Дальность прямого выстрела - нет данных
Углы обстрела:
По горизонтали - 360°
По вертикали - 3° +82°
http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/67.htm
85-мм зенитная пушка образца 1944 года:
Длина ствола - 67,5 калибра
Вес - 5000 кг
Дальность поражения (по высоте) -12 км
Дальность поражения - 18 км
Время развертывания - 2 минуты
Начальная скорость снаряда - 870 м/сек https://pretich.ru/articles.php?article_id=798
адм написал:
#1367261
В руководство по эксплуатации издания 1943 года эта модернизация еще не попала. Надо смотреть более позднее издание, 1945 года.
https://www.e-reading.club/djvureader.p … %2C_ch._1_(1948).html
Кюпар И.И. — Учебник сержанта зенитной артиллерии ч.1, ч.2 (1948, 1949)
helblitter написал:
#1368390
Длина ствола, м
4,693
helblitter написал:
#1368390
Годы выпуска - 1944 - 1945
Всего выпущено - нет данных
Калибр - 85 мм
Масса в боевом положении - 4700 кг
Длина ствола - 5740 мм
Длина нарезной части - 4550 мм
То есть изменение конструкции ствола сопроводилось его удлинением?
Отредактированно адм (10.07.2019 19:15:01)
Насколько я помню с усиленной навеской все кончилось срывом медных поясков и надо было менять их количество. Но с этим заморачиваться не стали.
адм написал:
#1368415
То есть изменение конструкции ствола сопроводилось его удлинением?
Т.е. вы бесполезно тратите свое время,споря с гугль-ботом.Ничего там не менялось,90К имеет качалку от пушки об 39 года,об44 другая пушка.Там прямо написано "наложением нового ствола на лафет пушки об.39 года"
Отредактированно krysa (10.07.2019 20:42:28)
РыбаКит написал:
#1368429
кс-18?
Тьфу,об 44.КС-18 ЕМНИП еще более поздняя.Разницы только никакой.
сарычев написал:
#1365954
Это требование военпредов к грабинскому ОКБ начала 43 года при перевооружении Т34 на 85 мм. Ствол он взял от ленинградской зенитки - морской.
в 43м году баллистика одинаковая была что у морской,что у обычной.Морская же ЕМНИП паллиатив,вызванный сворачиванием производства 100мм
krysa написал:
#1368431
в 43м году баллистика одинаковая была что у морской,что у обычной.
У морской не было дульного тормоза. Как раз то что надо было на танк.
krysa написал:
#1368425
Т.е. вы бесполезно тратите свое время,споря с гугль-ботом.
Можно что либо интересное найти.
Действительно были 85-мм выстрелы с бронебойным снарядом - УБР-366 с увеличенным зарядом пороха. Предназначались для 85-мм зенитной пушки обр.1944 года.
Но нет информации что они применялись на других 85-мм орудиях: зенитных обр.39, танковых и Д-44, на которых шли УБР-365.
krysa написал:
#1368431
КС-18 ЕМНИП еще более поздняя.Разницы только никакой.
Чисто для точности, КС-18 это таки убер ган с скоростью в 1000м/с. Да только с ранними 85 она никоим образом и боеприпас трехпоясковый. Да это таки отрыжка 85БМ но никакого отношения по боеприпасам к семейству танковых/зенитных/дивизионных/противотанковых не имеет. А у тех вилка в пределе 2500-2700 от пороха зависящая. Да там вроде одна усиленная навеска была, для какой то бронебойной болванки, бо та была тяжелая и на штатном заряде выползала на неприличных 760-770 м/с, а с повышенной навеской на 790м/с, но это дитя военной массовки и после войны быстро щезло.
krysa написал:
#1368425
Там прямо написано "наложением нового ствола на лафет пушки об.39 года"
Молодца
Новый ствол это моноблок, который наконец научились ваять, старый ствол -кожух со свободной трубой, ибо мозгов не хватало рассчитать
скреплённый ствол.
Соответственно, ствол-моноблок более прочный, поэтому и изменили навеску порохо, полностью изменив внутреннюю баллистику ствола...
адм написал:
#1368415
То есть изменение конструкции ствола сопроводилось его удлинением?
Естественно, новая навеска позволила увеличить скорость снаряда и давление в стволе.Удлинение позволило воплптить энто в жизнь..
адм написал:
#1368446
У морской не было дульного тормоза. Как раз то что надо было на танк.
Появление ствола-моноблока позволило вписать орудие 85-мм в танк.
Кстати, интересна конструкция ствола 85-мм пушки Грабина образца 1940 года.
И ещё
PAK-40:
Pzgr.Patr. 39
Полное наименование: Panzergranate 39
Тип снаряда: бронебойный тупоголовый с баллистическим наконечником
Начальная скорость: 770 м/с для KwK40/l43 и StuK40/l43 | 792 м/с для KwK40/l48
Масса снаряда: 6,80 кг
Взрывчатое вещество: 18 г, гексоген/парафин
Взрыватель: BdZ 5103 или BdZ 5103* донный
Масса выстрела: 11,52 кг
Длина гильзы: 495 мм
Метательный заряд: 2,410 кг Digl. R.P. G1
Pzgr.Patr. 40
Полное наименование: Panzergranate 40
Тип снаряда: бронебойный подкалиберный
Начальная скорость: 990 м/с
Масса снаряда: 4,10 кг
Взрывчатое вещество: нет
Взрыватель: нет
Масса выстрела: 8,61 кг
Длина гильзы: 495 мм
Метательный заряд: 2,2 кг, Gu. R.P. 7,7 http://dzromon.narod.ru/gun/push/75-mm.htm
helblitter написал:
#1368482
Появление ствола-моноблока позволило вписать орудие 85-мм в танк.
В танках применялся ствол с длиной нарезки 3496 мм (как у 90-К). У 52-К 1939 года было 3493,5 мм.
helblitter написал:
#1368482
Соответственно, ствол-моноблок более прочный, поэтому и изменили навеску порохо, полностью изменив внутреннюю баллистику ствола...
Ничего там не меняли. Как был УБР-365 для обр.39, так и осталось.
Усиленный заряд 3,08 кг был в УБР-366, для удлиненного обр.44г.
РыбаКит написал:
#1368485
Пруф плиз.
Более мощная 85-мм зенитка обр.1944, КС 18, начала заменять ее только в конце войны. Используя тот же снаряд, что и обр. 1939, зенитка имела более высокие боевые показатели за счет усиления заряда. http://zonwar.ru/artileru/tj_zenit_art/K12_85mm.html
В конце 1944 года также была модернизирована платформа ЗУ-8, получившая обозначение «ЗУ-13». На платформе ЗУ-13 устанавливались 85-мм зенитные пушки 52-К и КС-12. За счёт увеличения массы порохового заряда в выстреле начальная скорость снаряда существенно выросла - с 800 до 870 м/с, что повысило его мощность http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/67.htm
helblitter написал:
#1368504
За счёт увеличения массы порохового заряда в выстреле начальная скорость снаряда существенно выросла - с 800 до 870 м/с, что повысило его мощность
Началось с
helblitter написал:
#1366975
Характеристики 85-мм зенитной пушки «52-К»:
Начальная скорость снаряда: Осколочного: 800-880 м/с, бронебойного: 880 м/с
85 мм снаряды
к артустановке 90-К
85 мм БР снаряд — служит для стрельбы по морским и береговым бронированным целям, толщина брони которых не превышает 155 мм.
Вес снаряда — 9,2 кг.
Вес взрывчатого веществ* в снаряде — 65 гр.
Начальная скорость полета снаряда 800 м/сек.
85 мм осколочно-фугасный снаряд
А теперь до КС-18 дошли.
адм написал:
#1368510
А теперь до КС-18 дошли.
А чем они отличается?
Такие вот у нас "авторитетные" историки
1945-1947 годах на заводе № 8 была создана мощная зенитная пушка КС-18 с синхронно-следящим приводом (ССП) для войсковой артиллерии. В октябре 1948 году завод № 8 изготовил опытную серию из 4-х пушек. Из них две с синхронно-следящим приводом (КС-18) и две с ручным приводом (КС-18А). КС-18А – подвижное орудие, установленное на четырехколесной повозке ЗУ-37 с торсионным подрессориванием и неотделяемым в боевом положении ходом. Пушка имеет досылатель и лоток. Камора и гильза КС-18 и КС-18А одинаковы с пушкой Д-48. В марте 1949 года проводились полигонные испытания КС-18, а осенью 1949 года – войсковые испытания КС- 18А. завод № 8 изготовил 6 пушек КС-18А В августе 1954 года все 6 пушек были собраны. В сентябре-октябре 1954 года четыре пушки прошли полигонные испытания на НИАПе. В декабре 1954 года сданы две пушки КС-18А, доделанные по результатам полигонных испытаний. В июне 1954 года в ОКБ-8 был закончен технический проект и рабочие чертежи 85-мм пушки КС-18 с ГССП-100М и АУВ. Изготовление двух опытных образцов их было перенесено на I квартал 1955 года.
Широкорад А.Б. Энциклопедия отечественной артиллерии-Мн. Харвест. 2000
ТиВ 1998 № 7
адм написал:
#1368502
Ничего там не меняли. Как был УБР-365 для обр.39, так и осталось.
Усиленный заряд 3,08 кг был в УБР-366, для удлиненного обр.44г.
Т.е. в противовес "официальной" истории Вы заявляете о изменении конструкции казенника?
Кстати, объясните пожалуйста, каким образом орудие с удлинённым казёнником запихнули в башню Т-34/85 и каким образом заряжающий оперировал удлинённой гильзой?
helblitter написал:
#1368518
Вы заявляете о изменении конструкции казенника?
Только нарезной части ствола.
helblitter написал:
#1368518
каким образом заряжающий оперировал удлинённой гильзой?
Он оперировал УБР-365
Отредактированно адм (11.07.2019 16:42:57)
адм написал:
#1368520
Только нарезной части ствола.
Т.е. ствол какого орудия использовался в танке Т-34/85
helblitter написал:
#1368504
Более
Еще раз- дайте ссылку на описание боеприпасов к 85мм пушкам с длиной ствола около 55клб и увеличенной навеской.