helblitter написал:

#1367133
Широкораду я не верю...

В руководстве службы 85-мм зенитной пушки образца 1939 года издания 1943 года указана начальная скорость снаряда весом 9,2 кг 800 м/с.

helblitter написал:

#1367155
При стволе- моноблоке.
А до 1943 года 52-К комплектовалась стволом со свободной трубой.

В руководстве описание ствола - свободная труба.

helblitter написал:

#1367222
В начале Великой Отечественной войны 85-мм пушка обр. 1939 года подверглась существенной модернизации, направленной на повышение ее боевых и улучшение эксплуатационных характеристик.

Вместо ствола, состоявшего из кожуха и свободной трубы, пушка получила высокотехнологичный ствол-моноблок

В руководство по эксплуатации издания 1943 года эта модернизация еще не попала. Надо смотреть более позднее издание, 1945 года.

helblitter написал:

#1367133
Даты разработки- испытания/ производства     1937-39/39-45

Мы говорили про конкретные системы - зенитную и морскую 85 мм пушки. Вы же привели в доказательство (чего?) третью систему с совершенно другой баллистикой и годами разработки. Зачем?

helblitter написал:

#1367133
Широкораду я не верю...

А тому, что пишут на заборах "просторах Интернета" анонимные авторы - верите. Что касается Широкорада - я его публицистике "не верю". А вот то, что касается его Энциклопедии - верю. Она писалась на фактическом материале. В первую очередь на Руководствах службы и Таблицах стрельбы. Именно оттуда он и брал цифры. Посему, цифрам, которые он приводит, я верю. Если у вас есть доказательства, что этим цифрам верить нельзя - прошу предъявить.

helblitter написал:

#1367155
При стволе- моноблоке.
А до 1943 года 52-К комплектовалась стволом со свободной трубой.

Конструкция (но не внутренние размеры) ствола на начальную скорость снаряда, и баллистику в целом, не влияют.

helblitter написал:

#1367155
С подкалиберным снарядом скорость была 1050 м/сек

У  подкалиберного снаряда скорость выше, чем у любого другого боеприпаса данной системы. К чему вы вообще про него вспомнили?

helblitter написал:

#1367222
"На заборе было написано,  бабка поглядел, а там дрова"
Модернизации 85-мм зенитной пушки «52-К»

Вы с нас издеваетесь? Какое отношение технологические изменения в производстве повлияли на баллистику и боевые качества пушки?

helblitter написал:

#1367222
Дальнейшие работы по совершенствованию пушки привели к созданию 85-мм зенитной пушки обр. 1944 года, которая значительно превосходила пушку обр. 1939 года по дальности стрельбы.

Увеличение дальности стрельбы (начальной скорости) достигнуто не за счет технологических и конструкторских усовершенствований, а за счет удлинения нарезной части ствола. Вы это понять, в конце концов можете?

helblitter написал:

#1367278
Патамушта это были военные эрзацы, как ЗиС-5В с фанерной кабиной

И как повлияла фанерная кабина на технические данные автомобиля? На его грузоподъемность, подвижность, расход топлива? Или вам лишь бы сказать что нибудь?

helblitter написал:

#1367301
Как уже отмечалось ранее, начальная скорость может быть увеличена следующими способами:

уменьшением веса снаряда при том же заряде; увеличением плотности заряжания;



увеличением объѐма зарядной каморы, а, следовательно, и веса заряда (для сохранения плотности заряжания);

увеличением максимального давления; увеличением длины канала ствола;

И какие мероприятия были проведены чтоб скорость на 10% увеличилась?

Отредактированно адм (04.07.2019 18:18:21)

helblitter написал:

#1367301
Как уже отмечалось ранее, начальная скорость может быть увеличена следующими способами:

Что, из перечисленного вами, было осуществлено при модернизации 85 мм пушки 52К? Модернизация пушки заключалась в следующем:
- вместо ствола, состоявшего из кожуха и свободной трубы, пушка получила высокотехнологичный ствол-моноблок; 
- полуавтоматика инерционно-механического типа была заменена копирной;
- была упрощена конструкция подъемного и поворотного механизмов;
- установлено щитовое прикрытие;
- усовершенствованы отдельные узлы и механизмы;
- во вновь разработанной технологии производства пушек были использованы горячая и холодная штамповка,
  центробежное литье, автоматическая сварка.
Как, каждый из перечисленных пунктов, повлиял на баллистику пушки и повлиял ли вообще? Может хватит тащить сюда все, что выдает поисковик, и начать читать  книги и учебники по артиллерии?

helblitter написал:

#1367408
Замена ствола со свободной трубой и кожухом на моноблок повышает прочность ствола, величину заряда пороха и следовательно скорость снаряда.

Ну так повысили ли на практике величину заряда пороха и как стал такой патрон именоваться?

helblitter написал:

#1367421
Орудие С-50

Пока что речь шла только о пушке 52-к и ее модернизации.
Если для нее производились усиленные патроны, то они должны иметь иное обозначение, отличное от УБР-365 например.
Были патроны с другим зарядом пороха, например УО-367, но там заряд был не увеличен, а уменьшен.

zamok написал:

#1367429
Для одного и того же орудия прочность скрепленного ствола и моноблока одинаковы.

http://ok-t.ru/studopedia/baza6/1115505 … age012.jpg
показан схематически продольный разрез ствола, у которого в кожух вставлена с зазором труба, последняя от продвижения к дулу удерживается кольцевым уступом, от выхода назад - навинтным казенником. Ствол подобной конструкции носит название ствола со свободной трубой.вследствие износа и разгара канала ствола происходит понижение баллистических свойств стволов СПВ. Дабы восстановить их, приходится или полностью заменять ствол, если последний нескреплённый или отправлять орудие на завод для замены изношенной внутренней трубы в скрепленном стволе.Недостатком ствола-моноблока является неодинаковое участие его слоев в со­противлении действию пороховых газов: при предельной нагрузке внутренних слоев наружные слои в значительной мере недогруже­ны. Повысить прочность ствола можно, применяя скрепление тех его участков, на которых прочность моноблока недостаточна. Здесь рассмотрим стволы, скрепленные цилиндрами и кольцами (корот­кими цилиндрами), что принципиальных отличий не имеет.

Сущность скрепления состоит в том, что в стенке ствола при его изготовлении создаются напряжения, которые на внутренней наиболее напряженной поверхности ствола противоположны по знаку напряжениям, возникающим при выстреле. Во время выстре­ла эти специально созданные напряжения частично компенсируют напряжения от выстрела во внутренних слоях ствола, что и приво­дит к повышению прочности. https://studopedia.su/19_129534_prochnost-stvolov.html
Орудие 52-К имеет ствол с кожухом и свободной тубой. Кожух не несёт нагрузки. Снятие кожуха приводит к конструкции со стволом моноблоком.
Стволы-моноблоки (рис. 10.7, а)—это стволы, труба 1 кото­рых имеет однослойную стенку и изготовлена из одной заготовки. Такие стволы относительно просты по устройству и наиболее эко­номичны в производстве. Это является их важнейшим преимуще­ством перед другими типами стволов, особенно в военное время, когда необходимо обеспечивать ускоренный выпуск орудий.
Недостатком стволов-моноблоков является необходимость за­мены трубы в случае ее износа. Однако высокое качество орудий­ных сталей, получаемых нашей промышленностью, и строгое со­блюдение эксплуатационных мер по повышению живучести обес- , печивают достаточно длительный срок службы стволов-монобло­ков, что делает несущественным присущий им недостаток. https://studfiles.net/preview/5082433/page:37/

Отредактированно helblitter (05.07.2019 17:06:59)

zamok написал:

#1367453
Простите, а что вы хотите доказать, выложив здесь этот материал?

Полностью изменилась внутренняя баллистика, увеличившийся заряд пороха, увеличилась начальная скорость снаряда.
Изменение конструкции позволило изготовить танковые пушки 85-мм

zamok написал:

#1367453
Настоятельно рекомендую ознакомиться с учебником Чуева "Устройство и проектирование стволов артиллерийских орудий", Москва, Машиностроение, 1976

У нас был несколько другой курс лекций и свой учебник...

helblitter написал:

#1367456
Полностью изменилась внутренняя баллистика, увеличившийся заряд пороха, увеличилась начальная скорость снаряда.
Изменение конструкции позволило изготовить танковые пушки 85-мм

Неправда по всем указанным вами пунктам. Изменение внутренней баллистики (по сути - начальной скорости снаряда) означает и изменение наружной. Значит, нужны другие таблицы стрельбы. Где они? Заряд пороха для 85 мм пушек 52-К, 90-К, Д-5 и ЗИС-С-53 остался неизменным. Если вы утверждает обратное - дайте вес изменения и индекс такого заряда. Любое изменение веса порохового заряда, это изменение индекса. Длина нарезной части пуки ЗИС-С-53 точно такая же, как и у вышеназванных мною зенитных пушек - 3495мм.

helblitter написал:

Танковые 85 мм пушки использовали боеприпасы 85 мм зенитной пушки обр. 1939 г. (см. Руководство по материальной части танка Т-34 издание 1949 г. стр. 91). Более того, прицел танковой 85 мм пушки рассчитан только под 2 вида боеприпасов. Любое изменение навески пороха, а следовательно и начальной скорости снаряда, повлечет за собой установку дополнительных шкал в прицел. У вас есть вид поля зрения прицела танковой 85 мм пушки, на которой более 2-х шкал для снарядов?
#1367456
У нас был несколько другой курс лекций и свой учебник...

Меня не интересует, кто, чему и по какому учебнику вас учил. Для меня очевидно, что в данной теме вы "плаваете очень мелко". А знания (если так можно назвать ваше невежество) заменяете либо выдумками, либо кусками материала нагугленного в сети.

zamok написал:

#1367855
Для меня очевидно, что в данной теме вы "плаваете очень мелко". А знания (если так можно назвать ваше невежество) заменяете либо выдумками, либо кусками материала нагугленного в сети.

Когда я заканчивал вечернее своего ПТУ, то технологию производства преподавали ведущие специалисты НПО"Энергия"(Завод им. Калинина)
Что кается 52-к, то то получив FLAK  , наши вояки захотели иметь, что-то похожее.
Т.к. нами металлурги не могли дать нужный металл, а корявые руки  не могли обрабатывать такие моноблоки, то было принято "рационализаторское" решение:рассверливать ствол 76,2мм
Но камору начало пучить, тогда решили надеть кожух с зазором 0,3мм, чтоб камора слегка расширилась и упёрлась в кожух.
Потом отработали технологию и начали делать моноблоки с запасом прочночти 2(именно это позволило немцам рассверливать   стволы -моноблоки до 88 мм)
Если Вам нравится "официальная2 история "авторитетных" историков, то флаг в руки, барабан на шею, горн сами знаете куда..

helblitter написал:

#1367991
Т.к. нами металлурги не могли дать нужный металл, а корявые руки  не могли обрабатывать такие моноблоки, то было принято "рационализаторское" решение:рассверливать ствол 76,2мм

Даже для меня, изучавшего технологию металлов, скажем так - не слишком глубоко, видно, что такое решение могли принять только глупцы и невежды. Если рассверлить ствол, то стенки станут тоньше. Следовательно, давление пороховых газов придется значительно снизить. А это приведет к значительному снижению начальной скорости более тяжелого снаряда. Смотрим - масса снаряда выросла на 38%, при этом, начальная скорость упала всего на 12%. Вывод, либо вас учили не те, либо вы не поняли, чему вас учили. Судя по цифрам, если бы ствол рассверлили, его просто должно было рвать при первом же выстреле.

Но камору начало пучить,...

Если камора "вспучится", то ее просто разорвет.

тогда решили надеть кожух с зазором 0,3мм, чтоб камора слегка расширилась и упёрлась в кожух.

Открою вам маленький секрет - без зазора, надеть кожух на ствол невозможно. Но, если кожух останется с зазором, проку от него не будет. Даже если он "ограничит вспучивание", то в такой "вспученной" каморе будут рваться гильзы. Поэтому, кожух разогревают, для получения зазора. После остывания он плотно, с напряжением, охватывает ствол.  То, что вы безграмотно описали, называется "искусственно скрепленный ствол-моноблок". В нем действительно, кожух насаживается с зазором. При этом, при выстреле, зазор не выбирается! Такие стволы делаются с одним назначением - увеличить вес ствола. Такие стволы применялись в 122 мм гаубице М-30. Но, какое это имело отношение к нашим зениткам? И еще, для самообразования - посмотрите на ствол в разрезе. С удивлением обнаружите, что и утолщение монблока, и кожух простираются далеко за длину зарядной каморы - ровно на длину "первого периода выстрела". Как знаток наличия термина "внутренняя баллистика", надеюсь и с этим термином вы знакомы, равно, как и стем, какое давление, в этом периоде, создается. Посему, усиление стенок только зарядной каморы никакого эффекта не даст. Ствол разорвет в том месте, которое не усиливали.