Cobra написал:

#1334707
Была решена очень давно... ПКР Москит.

Sigh.

Вообще-то задолго до него. Одна проблема - над морем.

Отношения к полету над сушей никакого не имеет. Над морем, хватит банального высотомера, чтобы ракета не врезалась в волны. Над сушей, ракета должна обладать чертовски внушительной маневренностью, чтобы на сверхзвуковой скорости успевать огибать холмы, проходить по ущельям и оврагам, маневрировать между гор. И при этом (в случае с "Яхонтом" по крайней мере) еще и поддерживать достаточную скорость после маневра, чтобы не заглох прямоточник.

Именно поэтому, несмотря на то, что системы TERCOM появились еще в 1950-ых, сверхзвуковых ракет с рельефометрической навигацией нет до сих пор.

Так что единственный способ, которым "Яхонт" может атаковать наземные цели - это забраться на более-менее безопасную от гор высоту, и переть к цели по прямой. ВОЗМОЖНО, если его автопилот достаточно умен (ибо в принципе это в задачу ПКР не входит), то он сможет более-менее маневрировать по вертикали, т.е. стараться удерживать минимальную высоту, перескакивая прыжками горы и холмы. Но это не сделает "Яхонт" - "Томагавком", и если в воздухе окажутся перехватчики, то "Яхонты" быстро станут обломками.

Unforgiven написал:

#1334765
Предположили и вынесли, что не так?

Ну и очередная пустышка. "Что не так?"  (с.)

Unforgiven написал:

#1334765
Это Вы сильно упрощаете.
Как утверждают "информированные источники", вопрос обсуждался.

Нет.

Unforgiven написал:

#1334765
то встретится с Саддамом гораздо раньше чем предполагал.

Мне лично на Асада наплевать, как впрочем и государству Российскому. При одном условии кто-бы не пришел во власть ВМБ, База ВВС и бизнесс должны быть неприкосновенны. Остальное похрен.
Далее чисто с военной точки зрения бить по аэропорту глупо. Это как бы очевидно. Объектом должна быть военная база... Одно дело если убить военных евреев, иное если поубивают гражданских и заденут импортных... Все ... Это как бы очевидно... Ибо во втором случае евробибизьяны будут судорожно скакать по веткам, грозно кривлятся и кидать какашками. В первом случае евробибизьяны будут вялы и ленивы и ограничатся грозными ужимками...

Отредактированно Cobra (24.01.2019 13:20:56)

Cobra написал:

#1334776
Ракета сверхзвуковая, вероятность ее прорыва даже по высотной траектории выше чем у ТомогавкоКалиброобразных....

Значительно ниже. Иначе никто бы не стал заниматься маловысотными дозвуковыми КР (которые, отметим, стали мейнстримом, практически полностью вытеснив сверхзвуковые и аэробаллистические). Ну не спасает прибавка в 0,5 Маха скорости от современных ЗУР. Вероятность поражения в пересчете на одну ЗУР уменьшается, но это не компенсирует рост заметности на порядки.

Cobra написал:

#1334776
При том Яхонт по Земле работает. Это факт подтвержденный.

А с этим кто-то спорит, что ли? По наземным целям еще старая добрая П-35 работала, я так замечу. Вопрос в эффективности.

Cobra написал:

#1334776
Впрочем последние лет пять у нас по слухам занимались увлекательным делом перепила ПКР во многофункциональны....

Ну так электроника на месте не стояла, возможности функционального совмещения возросли. Но это не отменяет того факта, что сверхзвуковые высоколетящие КР против плотной ПВО (а у Израиля она ОЧЕНЬ плотная - практически на уровне КНДР/Тайвань) малоэффективны.

Отредактированно Dilandu (24.01.2019 13:14:16)

Cobra написал:

#1334783
Яхонт работает точно в отличии от П-15+возможно задавать и програмировать траекторию полета

Я говорил о П-35. У нее вполне себе был режим работы по наземной цели, фиксируемой оператором через визир. Ее потомки, П-500 и к.о., насколько я в курсе, использовали просто инерциалку - летели в заданную точку и переходили в пикирование.

Cobra написал:

#1334783
Вообще вероятность прорыва ПРО сверхзвуковой маловысотной и малозаметной КР типа Яхонт конечно ощутимо выше.

"Сверхзвуковой" и "малозаметной" слабо сочетаются.

Cobra написал:

#1334783
Сверхзвуковые ощутимо дороже. И только в случае ударов по особо важным сухопутным и морским целям это себя оправдывает...

Они не только дороже, они еще и не в состоянии пенетрировать эшелонированную ПВО. Именно потому, что их засекают сильно заранее, и все, что можетюъ, отрабатывает по ним.

Cobra написал:

#1334783
С таки целями она дело не имела...

Как вы рвдикально отменили старый добрый "Джейхок"

Cobra написал:

#1334803
Яхонт это не Джейхок

А ЗРК какая разница?. Для него оба они - набор поступающих с РЛС данных, которые необходимо преобразовать в команды для ЗУР/РЛС подсветки. Так как наборы данных схожи - напоминаю, современные модели "Джейхока" весьма умные и умеют изображать траектории, которые "Яхонту" не по силам (ибо движок "Джейхока" ракетный)

Cobra написал:

#1334803
В реальности  конечно вероятность поражения цели типа Берк выше в два раза 16 Яхонтами по сравнению с 16 Уранами, по оценке ряда специалистов (замечу не ура-патриотов)..

Еще раз: мы говорим о поражении наземных целей. К которым сверхзвуковые КР не могут подойти на сверхмалой над волнами.

Cobra написал:

#1334803
Сверхзвуковые истребители 5-го поколения смотрят на вас с глубочайшим недоумением.

Насколько я помню, конус уплотнения на сверхзвуке вполне себе заметен для современных РЛС.

Dilandu написал:

#1334726
Над сушей, ракета должна обладать чертовски внушительной маневренностью, чтобы на сверхзвуковой скорости успевать огибать холмы, проходить по ущельям и оврагам, маневрировать между гор.

Это все мелочи. Над морем нет термиков. На сверхзвуке на малой высоте езда по булыжнику на телеге умножить на десять.

Cobra написал:

#1334774
Ну и очередная пустышка. "Что не так?"  (с.)

А то не так, что это как правило не пустышка.
Фото, видео с впечатляющими вторичными детонациями более чем достаточно.

Cobra написал:

#1334816
Мол взлетел Орион и через 5 минут с РЛС вычислил все ПЛ в черном море....

Тут есть только подозрения и косвенные подтверждения, что США втихую разработали какую-то новую систему поиска субмарин и сейчас ее тестируют. Но, пока что - только дым и зеркала, ничего конкретнее.

Cobra написал:

#1334816
А это смотря как построите полетное задание.... К примеру КР пройдет над морем зайдет в Долинку и сделает горку.

Это подходит только для конкретных ситуаций. И до ужаса снизит и без того не выдающуюся дальность "Яхонтов"

Cobra написал:

#1334816
Но и насколько я понимаю отражать удары СВН на суше, даже не обтекающих по рельефу задача крайне не тривиальная.....

Отражать удары СВН, для этого не приспособленных - вроде "Яхонтов" - задача может и нетривиальная, но едва ли особо сложная.

Cobra написал:

#1334816
С чего вы взяли что у евреев все будет ок, недоступно для понимания

С того, что основная идея атаки на ПВО без превосходства в воздухе - это захват оппонента врасплох. С чего вы взяли, что израильская ПВО, ожидающая атак в 27/7 режиме позволит себя застать врасплох - недоступно для понимания.

Cobra написал:

#1334863
С того что баллистические цели и маловысотные скоростные цели это на самом деле не одно и тоже что перехват одиночных Кассамов.

Еще раз: израильская ПВО находится в перманентном ожидании атаки. Всякой атаки. Вы что думаете - у них разные департаменты отвечают за разные типы угроз? "А, это аэродинамическая цель, не обращайте внимания, это не наша ответственность".

Cobra написал:

#1334863
Километров 650-700 есть по смешанному профилю

Sigh. Это "Оникса". А "Яхонта" - не более 300 км, потому что правила MTCR запрещают экспорт ракет с боевой частью более 500 кг и дальностью более 300 км.

Cobra написал:

#1334863
Тут проблема в том что такая информация всплывает с завидной периодичностью с 60-х, в тоже время американцы с завидной же настойчивостью развивали корабельные и стационарные низкочастотные гидроакустические системы, а теперь пришли к многопозиционным ГАК, а наши с завидной же последовательностью велись на разную туфту, то ваяли неакустические системы поиска по КС и прочую лабуду, то потом скакали вокруг Окна и т.д.

Потому и говорю - что это лишь предположения.

Cobra написал:

#1334863
Сбить скоростную пусть и идущую по высотной траектории цель, всегда было сложнее чем свалить гарпуноподобную дозвуковую цель. Эдак раза в два-три. А уж сбить сверхзвуковую маловысотную будет ощутимо сложнее чем низковысотную дозвуковую...  Вот это уже аксиома. Смиритесь...

"Аксиомы" эти сводятся в первую очередь к точности работы неконтактного взрывателя. И вне контекста, они ничего не значат.

krysa написал:

#1334899
Насколько я помню-низкая траектория 150км на 1,5М,высокая-350км на 2,5 М.Старые данные,но ближе к тому что есть у остальных

Yep. Так что ударное оружие из "Яхонта" то еще.

Cobra написал:

#1334924
на малой высоте 2М

Неа....)))Плотность воздуха сильно выше-не выйдет.

Cobra написал:

#1334924
Вы сейчас привели данные Гранита по скоростям. Яхонт - 2-2.6М.

См выше-плотность падает в разы,а скорость вырастает на 20%?Собственно,данные экспортного Брамоса известны.Можно сделать экспортное все,нельзя сделать экспортную атмосферу)

Отредактированно krysa (24.01.2019 22:12:51)

Cobra написал:

#1334924
И что? Быть в ожидании и отразить стопроцентно удар. Это разные вещи.  Я и не сомневаюсь кстати, что миниум 50% ракет они собъют... А отражать надо стопроцентно. Это не Кассамы...

...Это КР, лишенные системы терминального наведения на наземную цель, и поэтому способные только ляпнуться где-то примерно по координатам цели.

Cobra написал:

#1334924
Вообще к банальной векторной геометрии, или как она там называется. Но я уже понял что вы не хотите это понимать.... Так что останемся при своих. Дальнейший разговор по этому вопросу смысла не имеет.

Да уж,учитывая что вы не можете вспомнить, как это называется...

Отредактированно Dilandu (24.01.2019 22:42:56)