Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1334555
Да, видно, что после 080808 наконец-то в ВВС сделали выводы и в правильном направлении. И оснащение standoff-оружием наладили - признали, наконец, что хотя управляшка и стоит дороже обычной бомбы, но значимо снижает затраты на уничтожение и риски для пилотов.
Именно....
S300 написал:
#1334556
Если командование допустило просчеты и это привело к уничтожению противником техники, то винить противника нельзя. Противник то и ни при чем, он только лишь стрелял, но это мелочь несущественная. Какая разница кто его вооружил, обучил и приказал сбить российский самолет. Мы сами виноваты.
Конечно виноваты. Ибо не оценили должным образом оперативную обстановку, не предприняли мер нацеленных на обеспечение безопасности приминения ЛА и решения поставленных боевых задач. Не выполнили мероприятия технического порядка. Так оснащение Су-25 БКО Витебск задержалось на несколько лет, и процесс пошел именно после гибели Филлипова... И т.д.
А противник на то и является противником. За что его винить? Если копнем катастрофу Ту-154 в Сочи, гибель Пешкова и гибель Ил-20 везде есть цепь управленческих решений приведших к трагедиям.
Не читали никогда небось про гибель "адмиральского" Ту-104?
Отредактированно Cobra (23.01.2019 12:15:15)
S300 написал:
#1334543
вы мне доказываете, что я ничего не знаю.
что и где я Вам доказываю? если Вы пишете исключительно лозунгами, то смысла что-то доказывать нет.
Ну да, у вас же все просто. Не проводился соцопрос населения Сирии? Значит мы не вправе судить о отношении сирийцев к Асаду.
Про Ту-104 я разумеется знаю. Вот только он разбился в мирное время. Вам не кажется, что гибель самолета в боевой обстановке и в мирное время не совсем корректно сравнивать?
S300 написал:
#1334578
что гибель самолета в боевой обстановке и в мирное время не совсем корректно сравнивать?
а если вникнуть в действия начальствующего состава накануне катастрофы, то все становится похоже....
Cobra написал:
#1334563
везде есть цепь управленческих решений приведших к трагедиям.
Я не зря вспомнил про адмиральский ероплан, есть показания, что командующего отрючили на коллегии, и он пребывал в думах горьких потому всех послал на уйх из переднего салона, зашугал командира экипажа+Перегруз разным хабаром=крайне задняя центровка при взлете и выход на закритические углы с последющим крушением.
Скучный Ёж написал:
#1334481
Не "не верю" - ваш коллега там писал про "три российских панциря".
Ролик там этот лежит.
Снимки повреждений сирийского панциря (тот что первый из этих трех "российских") появились в прошлый раз дня через 3-4.
Будем смотреть.
Смотрите.
Второй
https://pbs.twimg.com/media/DxcN0ioXgAA4xkd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DxcN29-XgAAXlPZ.jpg
Третий
https://twitter.com/ImageSatIntl/status … 3833580549
Впрочем, есть и на Вашей улице праздник
https://pbs.twimg.com/media/Dxig7qIWkAEyREY.jpg
Сбитая Spice-1000. Немного западнее Дамаска.
Спорят чем это ее.
Пробоины круглые, на БЧ "Панциря" не похоже.
Скучный Ёж написал:
#1334195
израильтян последнее время истерика - брешут все больше и больше
И не говорите.
Истеричные видео с поражением "Панцирей" выкладывают.
Фотографии брехливые демонстрируют.
Типа вот оно было и нету.
Но не переживайте, недолго им осталось.
Сирия пригрозила Израилю ударом по аэропорту Тель-Авива.
После авианалетов Израиля по аэропорту Дамаска в случае их повторения Сирия готова нанести симметричный авиаудар по аэропорту Тель-Авива, заявил на заседании Совета Безопасности постоянный представитель Сирии при ООН Башар Джаафари.
"Если Совет Безопасности ООН не примет меры, необходимые для прекращения регулярных израильских нападений на территорию Сирии, то мы реализуем свое законное право защищаться и ответим на израильскую атаку по гражданскому международному аэропорту Дамаска аналогичной - по аэропорту Тель-Авива" - цитирует Башара Джаафари агентство SANA.
Unforgiven написал:
#1334598
Сирия пригрозила Израилю ударом по аэропорту Тель-Авива.
Асад что, решил израильских военных смехом уморить?
Unforgiven написал:
#1334591
Spice-1000
Каким боком это Спайк если это JDAM?
Dilandu написал:
#1334616
Асад что, решил израильских военных смехом уморить?
Так не отобъются если по ним жахнут массировано применив Точки, Яхонты и Р-17 для насыщения залпа. Отбивать удары СВН на порядок сложнее чем самому наносить удары......... Я считал что это очевидно...
Unforgiven написал:
#1334591
Второй
https://pbs.twimg.com/media/DxcN0ioXgAA4xkd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DxcN29-XgAAXlPZ.jpg
Третий
Из ваших этих двух фотографий ровным счетом ничего не следует. Третья да. Тут все наглядно...
Cobra написал:
#1334621
Из ваших этих двух фотографий ровным счетом ничего не следует. Третья да. Тут все наглядно...
ни из одной фото не следует "российскойсть" комплексов, думаю ни у кого не вызывает сомнения что на всех материалах сирийские машины.
И сколько сирийцы накроют там гражданских и иностранцев? Лучшего способа подставить себя перед миром и придумать нельзя
Скучный Ёж написал:
#1334627
ни из одной фото не следует "российскойсть" комплексов, думаю ни у кого не вызывает сомнения что на всех материалах сирийские машины.
Простите, а кто говорил, что это"российские"?
Unforgiven написал:
#1334197
противовоздушном бое активно применялся зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь" российского производства
Вроде бы, даже Вы должны понимать, что "российский" и "российского производства", это не одно и тоже.
Cobra написал:
#1334621
Из ваших этих двух фотографий ровным счетом ничего не следует.
Ну почему же. Это лишнее подтверждение.
Точно установлена позиция, точно установлено, что "Панцири" там действительно присутствуют.
Cobra написал:
#1334619
Каким боком это Спайк если это JDAM?
Ну, я не настолько в этом разбираюсь, но пишут
Spice_(bomb)
The "Spice" munition is more advanced than most EO-guided bombs (GBU-15, for example)
Warhead: Mk. 83 (453 kg) or Mk. 84 (907 kg)
Cobra написал:
#1334620
Так не отобъются если по ним жахнут массировано применив Точки, Яхонты и Р-17 для насыщения залпа. Отбивать удары СВН на порядок сложнее чем самому наносить удары......... Я считал что это очевидно...
Очевидно и другое. Подготовка такого массированного удара не останется незамеченной.
И жахнут не "Точки", а по "Точкам" и пр.
Unforgiven написал:
#1334651
Подготовка такого массированного удара не останется незамеченной.
И жахнут не "Точки", а по "Точкам" и пр.
Не преувеличивайте. Евреи отнють не божественны.....
Да и бороться качественно с СПУ ТР и ОТР так называемые "воины света" и не научились...
Сирийцы просто не в том положении чтобы идти на серьезное обострение...
Unforgiven написал:
#1334651
Это лишнее подтверждение.
Точно установлена позиция, точно установлено, что "Панцири" там действительно присутствуют.
.
Ну и? Послушайте Гугл-мэпс и то более качественные узнаваемые фото дает.
Cobra написал:
#1334620
Так не отобъются если по ним жахнут массировано применив Точки, Яхонты и Р-17 для насыщения залпа. Отбивать удары СВН на порядок сложнее чем самому наносить удары......... Я считал что это очевидно...
1. Для этого Асаду придется задействовать практически весь свой оставшийся арсенал. Одна только концентрация его незамеченной не останется. Не говоря уже о том, что координация такой атаки находится далеко за пределами возможности сирийских военных.
2. Хотя какое-то количество боеприпасов наверняка прорвется, ПВО/ПРО Израиля сведет эффективность атаки к минимуму. Учитывая что подобные действия являются ожидаемыми. А также нельзя исключать превентивных ударов израильтян по сирийскому арсеналу.
3. Атака на территорию Израиля немедленно изменит правила игры. После этого, Израиль начнет уже целенаправленно изводить Асада (вплоть до прогулки "Меркавами" до Дамаска). Более того, Израиль вынужден будет так поступить, потому что его ближневосточная репутация во многом строится именно на неотвратимости и масштабности возмездия.
P.S. Я не уверен, что у Асада остались еще дееспособные "Яхонты". "Бастионы" были поставлены в 2011 году, и учитывая их полную бесполезность в имевшемся раскладе конфликта - скорее всего, они остались на минимальном обслуживании. "Скадов", судя по израильским оценкам, у сирийцев тоже осталось мало - Асад извел большую часть своего арсенала, терроризируя мирное население.
Cobra написал:
#1334656
Не преувеличивайте. Евреи отнють не божественны.....
Так а кто говорит, что божественны?
Речь о том, что разведка у них хорошо работает.
Стоит им только заподозрить, подчеркиваю заподозрить, что Иран привез в Сирию ракеты З_З, как подозрительный объект немедленно выносится.
Вы ж не думаете, что они от нечего делать Сирию бомбят?
И Вы ведь говорите о массированном ударе.
Т.е. несомненно, часть установок уцелеет, сколько-то ракет долетит до Израиля, некоторые возможно даже поразят цель.
Возможно.
Но никакого массированного удара не получится.
И это лучше в первую очередь для самого же Асада.
Потому как если получится, то будет как Саддамом.
Cobra написал:
#1334656
Не преувеличивайте. Евреи отнють не божественны.....
Их агентурная и сенсорная разведка на редкость хороша. Плюс обмен информацией с другими ведомствами.
Cobra написал:
#1334656
Да и бороться качественно с СПУ ТР и ОТР так называемые "воины света" и не научились...
Зато научились бороться с самими ракетами. А учитывая что рассредоточение ПУ усложняет координацию залпа (и, скажем так, я ОЧЕНЬ сомневаюсь что у Асада осталось достаточно обученных ракетчиков на одновременный запуск сколь-нибудь значимого количества ракет), вместо залпа почти наверняка выйдет барраж. Причем довольно вялый.
Cobra написал:
#1334656
Сирийцы просто не в том положении чтобы идти на серьезное обострение...
Что, собственно, и есть главный аргумент. Асад брехун известный, он уже грозился Израилю ударами в 2015, потом, если не ошибаюсь, в 2017... Но ему и его клике абсолютно не улыбается, чтобы израильтяне вместо точечных ударов по отдельным не нравящимся им объектам перешли к тотальному выносу остатков военной инфраструктуры Асада.
Unforgiven написал:
#1334662
Вы ж не думаете, что они от нечего делать Сирию бомбят?
Нет.
Они это делают для того что бы
а. ПОддержать своих карманных басмачей.
б. Показать кто здесь главный на районе.
Unforgiven написал:
#1334662
что Иран привез в Сирию ракеты З_З, как подозрительный объект немедленно выносится.
И как? Ужель иранцев с Сирийцами идиотами считаете?
Unforgiven написал:
#1334662
отому как если получится, то будет как Саддамом.
Могли бы сделали....
Dilandu написал:
#1334661
ПВО/ПРО Израиля сведет эффективность атаки к минимуму.
Угу.... В принципе может Скады и собъют. Уже с Точками и Яхонтами будет намного печальнее...
Dilandu написал:
#1334661
Одна только концентрация его незамеченной не останется.
А зачем им "концентрировать"?
Dilandu написал:
#1334661
Асад извел большую часть своего арсенала, терроризируя мирное население.
Тут спорно. Вы где то видели список такой?
Dilandu написал:
#1334661
После этого, Израиль начнет уже целенаправленно изводить Асада (вплоть до прогулки "Меркавами" до Дамаска).
Че ж не извели то за 50 лет то? Не серьезно... Прогулка еще не серьезнее....
Dilandu написал:
#1334663
Зато научились бороться с самими ракетами.
С Кассамами как то так себе получается. С заблудившимися ЗУР 5В28Е еще хуже...
Отредактированно Cobra (23.01.2019 19:20:44)
Cobra написал:
#1334666
Угу.... В принципе может Скады и собъют. Уже с Точками и Яхонтами будет намного печальнее...
Учитывая что аналоги "Точки" еще древние ЗРК 1950-ых сбивали, я не вижу оснований для печали.
"Яхонт" же в предлагаемом сценарии - высоколетящая крылатая ракета. Летать низко над грунтом он не умеет. Какой смысл применять такую очевидную мишень?
Cobra написал:
#1334666
А зачем им "концентрировать"?
Потому что нанести удар с рассредоточенных позиций орлы Асада не смогут.
Cobra написал:
#1334666
Тут спорно. Вы где то видели список такой?
Израильская оценка на основе агентурной информации и расхода ракет за время войны.
Cobra написал:
#1334666
Че ж не извели то за 50 лет то?
...Нынешний Асад правит всего-то 18 лет. И большую часть этого времени он предусмотрительно старался в сторону Израиля даже не чихать. То бишь, конечно, ныл про Голанские высоты, но осторожно и абстрактно.
Cobra написал:
#1334667
С Кассамами как то так себе получается. С заблудившимися ЗУР 5В28Е еще хуже...
И как же это "так себе" и "еще хуже", если не секрет? Цифры, пожалуйста.
Dilandu написал:
#1334668
Летать низко над грунтом он не умеет.
Вы опять впадаете в ересь высокомерия. Режимы боевого применения Яхонта вы по определению знать не можете...
Dilandu написал:
#1334668
ще древние ЗРК 1950-ых сбивали, я не вижу оснований для печали.
И как хоть одну точку сбили то? Насколько я помню нет.
Dilandu написал:
#1334668
..Нынешний Асад правит всего-то 18 лет. И большую часть этого времени он предусмотрительно старался в сторону Израиля даже не чихать. То бишь, конечно, ныл про Голанские высоты, но осторожно и абстрактно.
И? А я помню как последняя "прогулка" Израиля выглядела... Даже общался с участником. У того кроме русского мата в сторону любимого руководства иных эмоций не было... АОИ-2020, это отнють не АОИ-1982.
Отредактированно Cobra (23.01.2019 19:32:31)
Cobra написал:
#1334673
Вы опять впадаете в ересь высокомерия. Режимы боевого применения Яхонта вы по определению знать не можете...
Я знаю точно, что ни в единую ракету не станут добавлять несвойственные ей функции просто "чтоб було". Установка блока рельефометрической навигации TERCOM сама по себе потребует значительных изменений в конструкции ракеты. Решение же проблемы СВЕРХЗВУКОВОГО полета на малых высотах до сих пор является дикой головной болью.
Cobra написал:
#1334673
И как хоть одну точку сбили то? Насколько я помню нет.
"Лэнсы" сбивали. Принципиальной разницы между этими двумя ОТРК, увы, нет.
Cobra написал:
#1334673
И? А я помню как последняя "прогулка" Израиля выглядела... Даже общался с участником. У того кроме русского мата в сторону любимого руководства иных эмоций не было... АОИ-2020, это отнють не АОИ-1982.
Т.е. предполагается, что руководство Израиля не делает выводов из своих ошибок? Какие еще поддавки вам понадобятся?
Cobra написал:
#1334673
АОИ-2020, это отнють не АОИ-1982.
Так ведь и сирийская армия, после 5 лет гражданской войны тоже явно не образца 1982 года. Авиации по факту нет. Пехоты боеспособной очень мало. А война с регулярной армией это не зачистка городских кварталов от местного ополчения и не постановочные фотосессии на чужих победах