John Smith написал:

#1183468
А какие такие САУ огневой поддержки были в РККА?!

Су-122
Самоходная установка была разработана рекордно быстро: в октябре 1942 года Государственный Комитет обороны постановил начать работы по созданию на базе танк Т-34 самоходной установки со 122-мм гаубицей М-30 образца 1938 года, а с декабря она уже была принята на вооружение Красной Армии и к производству. СУ-122 предназначалась для поддержки и сопровождения танков. Она поступила на вооружение самоходно-артиллерийских полков средних СУ (по 16 установок в каждом). http://pro-tank.ru/brone-sssr/104-sssr- … onetehnika
В танковом полку «Grossdeutschland» было восемь рот Pz.Kpfw.IV и рота «тигров» (по состоянию на 1 июля 1943 года танковый полк имел 4 Pz.ll, 23 Pz.lll, 68 Pz.IV, 15 Pz.VI, 14 Flammpz и 8 PzBef. — Прим. автора). Командовал полком граф фон Штрахвитц, находившийся на танке «Лев». Взаимодействовать с ним во время атаки было весьма затруднительно, так как он предпочитал действовать самостоятельно и не отвечал на позывные по радио. В конце концов, когда мне было приказано прибыть в штаб к генералу фон Кнобельсдорфу, фон Штрахвитц предпринял совершенно не поддающиеся логике действия, приведшие в результате к необратимому оголению фланга. Таким образом, в результате бездарных тактических маневров мы потеряли 12 «пантер», которые подорвались на минах и были уничтожены путем поражения в уязвимые для них боковые стороны.

В целом, если говорить о «пантерах», то они вполне хороши, несмотря на некоторые проблемы с запуском двигателя и его слабую защищенность. В отличие от «Тигра», бортовая броня не является неуязвимой для 76-мм противотанковых снарядов. Орудие танка по своим качествам является исключительным». http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.htm
Первыми танковыми подразделениями вермахта, предназначенными для укомплектования «пантерами» стали 51 и 52 танковые батальоны (Panzer-Abteilung 51 und 52), сформированные в январе—феврале 1943 года на базе 33 и 15 танковых полков соответственно. Для обучения экипажей сначала использовались танки Pz IV, и только с 10 по 31 мая батальоны получили по 96 новых «пантер». Оба батальона вошли в состав 39 танкового полка (Panther-Regiment 39) под командованием майора фон Лаухерта.

2-3 июля 1943 года оба батальона и штаб полка были переброшены к линии фронта и сосредоточились в районе поселка Мощеное. Всего в 39 танковом полку было 200 «пантер»: по 96 машин в каждом батальоне и 8 машин штаба полка. Каждый батальон состоял из четырех рот по 22 танка в каждой ( в роте четыре взвода по пять танков и два танка командования) и восьми танков штаба батальона. Во время марша от железнодорожной станции «пантеры» понесли первые потери: из-за возгорания двигателей полностью сгорело два танка. (Там же)
Здесь дивизия получила пополнения и, помимо прочего, штаб танкового полка «Гроссдойчланд» (бывший штаб 203-го танкового полка) и II батальон танкового полка «Гроссдойчланд» (бывший II батальон 203-го танкового полка). Ее мотоциклетный батальон был переформирован в танковый разведывательный батальон. Кроме того, дивизия получила IV артиллерийский дивизион, а танковый батальон «Гроссдойчланд» стал I батальоном танкового полка «Гроссдойчланд». 1 июля 1943 года в состав дивизии вошел батальон «тигров», ставший III батальоном танкового полка «Гроссдойчланд», и дивизия стала танковой дивизией по всем параметрам, кроме названия. Фактически она располагала 300 танками и была значительно сильнее средней танковой дивизии 1943 года. http://megapredmet.ru/1-10439.html

Отредактированно helblitter (10.07.2017 16:38:54)

helblitter написал:

#1183696
Су-122Самоходная установка была разработана рекордно быстро: в октябре 1942 года Государственный Комитет обороны постановил начать работы по созданию на базе танк Т-34 самоходной установки со 122-мм гаубицей М-30 образца 1938 года, а с декабря она уже была принята на вооружение Красной Армии и к производству. СУ-122

Даже из текста следует, что это классическое штурмовое орудие, а не самоходный лафет.

AAG написал:

#1183840
Я про немецкие Мардеры, Веспе, Хуммели, Грилле

Дык фактическое количество и типы отличаются от таблицы
В качестве примера и приведен "Госс Дойчланд"
Панцер-артиллерийский полк «Великая Германия» состоял из четырех батальонов смешанного состава, имевших на вооружении самоходно-артиллерийские установки «Веспе» («Оса»)  и «Гуммель» («Шмель») , а также батарею 100-миллиметровых пушек, батарею тяжелых минометов и механизированную наблюдательную батарею.  Организация самоходно-артиллерийских частей

Самоходные гаубицы Sd.Kfz. 124 поступали главным образом в дивизионы самоходной артиллерии артполков танковых дивизий. С принятием на вооружение САУ «Веспе» и «Хуммель» (150-мм тяжелые гаубицы) эти полки были переведены на штат KStN 410, предусматривавший наличие штабной батареи и трех дивизионов, один из которых был самоходным.

Самоходные дивизионы (как правило, первые по нумерации дивизионы в полках) комплектовались согласно штату KStN 405(t.G.). Такой дивизион включал штаб, штабную батарею и три огневые батареи - две с «Веспе» и одну с «Хуммелями».

Батареи «Веспе» формировались по штату KStN 431 (t. G.), утвержденному в январе 1943 г. Батарея состояла из штаба и трех взводов - управления, снабжения и огневого. Штаб располагал одной машиной наблюдения Panzerbeobachtungswagen на шасси танка Pz.II либо Pz.III, командирским «кубельвагеном» и мотоциклом. Взвод управления имел в своем составе два отделения - связи и артиллерийских измерений. Он насчитывал шесть автомобилей - четыре легких и два грузовых (в том числе одна подвижная радиостанция Kfz.17 или Kfz.31). Взвод снабжения располагал одним полугусеничным тягачом Sd.Kfz.3 «Маультир» или (реже) Sd.Kfz.7, одним «кубельвагеном» и шестью грузовиками. Огневой взвод включал две огневые секции по три самоходки и одному транспортеру боеприпасов. Кроме того, взвод комплектовался машиной управления на базе полугусеничного бронетранспортера Sd.Kfz.250/4 или Sd.Kfz.251/6, 2-3 легкими автомобилями и 1-2 мотоциклами (обычными или полугусеничными Sd.Kfz.2).
В числе первых новые самоходки получила дивизия С С «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» - одна из четырех, применивших САУ на Курской дуге.http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/2008/11676-bog-vojny-vermahta-2
САУ"Веспе" были и в составе 74-го артиллерийского полка 2 панцердивизии:
Состав дивизии (1943 год, Восточный фронт):

    3-й танковый полк [Panzer-Regiment 3]
        1-й танковый батальон [Panzer-Abteilung I]
        2-й танковый батальон [Panzer-Abteilung II]
    2-й панцер-гренадерский полк [Panzer-Grenadier-Regiment 2]
        1-й батальон [Bataillon I]
        2-й батальон [Bataillon II]
    304-й панцер-гренадерский полк [Panzer-Grenadier-Regiment 304]
        1-й батальон [Bataillon I]
        2-й батальон [Bataillon II]
    74-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 74]
        1-й артиллерийский дивизион [Artillerie-Abteilung I]
        2-й артиллерийский дивизион [Artillerie-Abteilung II]
        3-й артиллерийский дивизион [Artillerie-Abteilung III]
    2-й разведывательный батальон [Panzer-Aufklarungs-Abteilung 2]
    273-й зенитный дивизион [Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 273]
    38-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 38]
    38-й саперный батальон [Panzer-Pionier-Bataillon 38]
    38-й батальон связи [Panzer-Nachrichten-Bataillon 38]
    82-й батальон снабжения [Versorgungstruppen 28]
    74-й полевой запасной батальон http://tankfront.ru/deutschland/PzDiv/PzDiv002.html

John Smith написал:

#1183871
Три из них это самоходные лафеты аналогов которым в Советской армии не было.

Да бросьте вы эти тонкости. САУ - самоходная артиллерийская установка. Что у немцев не так? Названа лафетом? Однако имеется танковое шасси, орудие и броня. А уж по какому назначению они использовались - вопрос другой. Я же не предлагаю рассматривать в качестве боевых машин БРЭМ и подвозчики боеприпасов на танковых шасси

John Smith написал:

#1183896
Сверчки это мобильные гаубицы

Эти вообще полковые орудия. Входили в штат мотопехотных полков

John Smith написал:

#1183908
. Соответственно относить их к БТ ещё меньше оснований.

Sturmpanzer 38(t) Grille (Сверчок) — это самоходная артиллерийская установка класса самоходных гаубиц, которая была создана на базе легкого чехословацкого танка PzKpfw 38(t). Машина стала очередным пополнением в многообразии немецких САУ периода Второй мировой войны. Это была еще одна попытка установить 150-мм тяжелое пехотное орудие sIG 33 с длиной ствола 11 калибров на танковое шасси. В отличие от установок Sturmpanzer I и II была выпущена гораздо большей серией. Всего с 1943 по 1945 гг. было выпущено более 370 таких самоходных гаубицы в двух различных вариантах. https://topwar.ru/109345-samohodnye-gau … rille.html
"Если выглядит, как утка и крякает, как утка - значит утка"

John Smith написал:

#1183908
БТ ещё меньше оснований

Понятно. Если все это считать, то окажется, что численного превосходства КА в БТТ в начале немецкого наступления и не было. А это "несправедливо" по отношению к немцам

helblitter написал:

#1183877
Укомплектованность 2-го тк СС 4-й танковой армии и 3-го тк АГ «Кемпф» на 11 июля 1943 г.{780}{~1}

Эту часть вашего сообщения, как вносящую путаницу, я удалил

helblitter написал:

#1183939
Кстати, забыли про "Бизона"

Неизвестно, кто его Бизоном прозвал, но точно не немцы

helblitter написал:

#1183939
К тому, что база-танк..Была бы на колёсах, отнесли бы к телегам...

Просветите, это танки или самоходки. Шасси точно танковое, а вот остальное не разберу.

AAG написал:

#1183887
Я же не предлагаю рассматривать в качестве боевых машин БРЭМ и подвозчики боеприпасов на танковых шасси

John Smith написал:

#1184012
Просветите, это танки или самоходки. Шасси точно танковое, а вот остальное не разберу.

Как вас понимать?

John Smith написал:

#1184011
Повторяю, спорным можно считать только вопрос с Элефантами, Мардерами и СУ-76. Элефанты ничего особо не меняют вследствии малочисленности, а вот изьятие Мардеров у немцев можно компенсировать изъятием "Сук" у русских и после этого посчитать.

Давайте сделаем так: каждый остается при своем мнении. Если у вас кроме бла-бла-бла нечего внести в рассматриваемую тему, то поищите какую-нибудь другую ветку, где ваши знания пригодятся больше