Тут это... Все мы помним, что:

бывший контр-адмирал Небогатов написал:

#287835
Никакого плана боя, или указаний, относительно ведения его, не было; вообще, какие намерения имел адмирал Рожественский, — это было для меня вполне неизвестно.

Если смотреть на приказ №227 от 25.04.1905, то видно, что действительно 3 отряду конкретных указаний не дано.
Если посмотреть на практику Объединенного флота, то видно, что если бы ЗПР хотел чтоб 3 отряд маневрировал самостоятельно, то он бы приказал разработать ему свою тактическую инструкцию и предоставить на согласование.
Такой подход мы, например, можем видеть с крейсерским отрядом к.-а. Энквиста.

Теперь смотрим приказ №235 от 27.04.1905, который полностью посвящён разъяснению, что 3 отряд при появлении неприятеля:
- маневрирует самостоятельно;
- подчиняется приказам своего флагмана;
- конкретный "порядокъ маневрированiя..., имеет  быть теперь-же разработанъ и объявленъ Командующимъ III-м броненоснымъ отрядомъ";

Так же Командующему крейсерским отрядом, в связи с изменением состава отряда, предлагается доработать свой план маневрирования при этом "надлежит обратить вниманiе на то, что теперь в замке эскадры следует III-й броненосный отрядъ, которому должна быть предоставлена полная свобода маневрированiя".

Почему Небогатов об этом умолчал? Была ли разработана эта инструкция? Есть ли её копии?

Отредактированно Скучный Ёж (11.11.2015 14:50:32)

сарычев написал:

#1003836
Т.Е., Энквисту предоставлялся карт-бланш и он ночью, естественно начхал на охрану главных сил и охранял себя любимого на законных основаниях.

сарычев написал:

#1003836
На суде Небогатов объяснял свой план прорыва после вступления в полномочия вечером 14.05.05. Курс NO 23 с периодическим переходом на R8 - чтобы запутать МН противника и избежать плавающих мин. После 9 вечера - курс NO 23.

Это совсем из другой оперы. Я писал о том что были тактические инструкции отрядов на случай встречи с неприятелем. Ночное отражение минных атак и вообще порядок действий ночью - это отдельная "песня" со своими документами.
С поражением эскадры вообще должен быть начать работать "план Б" - его подробности пока не понятны: из официальных первичных документов, которые к нему относятся я знаю только апрельское (или майское) письмо Командующего №382, но не понятно, где его искать и что конкретно там написано.
По косвенным признакам могу сказать что ни Небогатов, ни Энквист не стали выполнять "план Б".

Скучный Ёж написал:

#1003829
Была ли разработана эта инструкция?

29 апреля, получив из штаба командующего задачу прикрывать транспорты с тыла, Н. И. Небогатов отдал свой последний приказ № 156* о порядке маневрирования при встрече с неприятелем. [* РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 3383 Л. 46.]

http://24wunderwaffe.ru/WeaponBook/Usha … ml#chap5_2

Скучный Ёж написал:

#1003966
п.1 "При подготовке к эскадренному бою заряжать ... подводные аппараты, причем к каждому готовить по одной запасной мине"

Это он надеялся, что его БР японцы подпустят где-то на 10 кбт. А как атаковать - отрядами в строе фронта или он все же рассчитывал на свалку? Эдакий нереализованный вариант атаки Ретвизана.

Кстати, про положение младшего флагмана в бою.
У Камимура помимо обычного:
1.Idzumo. (Флагман). 2.Adzuma. 3.Asama. 4.Yakumo. 5.Tokiwa. 6.Iwate (Флаг).

в инструкции описан ещё строй для более "гибкого" маневрирования
6 (Флаг). 5. 4. 1 (Флаг). 2. 3.

где флагманы не в начале и в конце, а в начале и в середине.

а кто есть на ЧФ в июле 1903? более или менее современный? кроме "З святителей". РОстислав - частично на нефтяном отоплении.

Одинокий Волк написал:

#1005266
Ну Рожествеский разве не просил усилить свою эскадру кораблями черноморского флота, когда на Мадагаскаре стало известно о падении порт-артура?

Не просил. Он просил купить южно-американские крейсера и прислать адмирала Чухнина на замену себе.

Одинокий Волк написал:

#1005395
что Рожественский просил усилить эскадру кораблями черноморского флота

Источник?
Про черноморцев писал Кладо, а потом растащили по газетам откуда и к Новикову задуло.
Эти граждане ещё и "Петра Великого" предлагали послать.

realswat написал:

#1005415
У Мельникова в "Броненосце "Потёмкин" есть про это, с. 128-129. Там действительно "просил" написано.

Ну то есть в реале - не просил. Ведь более менее известно содержание писем-запросов.
А вообще кроме "либеральной общественности" кто либо из людей с орлами на погонах что либо про посылку ЧФ писал?

Скучный Ёж написал:

#1005422
Ну то есть в реале - не просил.

Почему? Мельников - товарищ добросовестный. Другое дело, что дата "весьма секретного рапорта" - 25 мая 1904 г.
Не обратил внимание вот на это:

Одинокий Волк написал:

#1005266
на Мадагаскаре

Извините))

Одинокий Волк написал:

#1005426
Или здесь http://www.youtube.com/watch?v=GTjrmbMKgNg или здесь http://www.youtube.com/watch?v=lMNqbHd3AFE проскакивало.

Спасибо, хорошие ссылки.

Одинокий Волк написал:

#1005426
Что тогда Турция упорствовала, не выпуская корабли?

Военные корабли она и не пропускала как нейтральная держава - вышли добровольцы "Смоленск" и "Петербург" под коммерческими флагами:
Смоленск
22.06.1904 г. вышел из Севастополя, имея фиктивные документы на груз угля, провизии и артиллерии для Владивостока. Миновав под флагом Добровольного флота турецкие проливы и Суэцкий канал, в Красном море установил на штатные места 8 — 120-мм, 7 — 75-мм и 4 — 37-мм орудия и поднял военно-морской флаг. После этого приступил к поиску и досмотру нейтральных судов на предмет обнаружения недозволенного груза.
Петербург
20.06.1904 г. вышел из Севастополя, имея фиктивные документы на груз угля, провизии и артиллерии для Владивостока. Миновав под флагом Добровольного флота турецкие проливы и Суэцкий канал, в Красном море установил на штатные места 7 — 120-мм и 18 — 37-мм орудий и поднял военно-морской флаг. После этого приступил к поиску и досмотру нейтральных судов на предмет обнаружения недозволенного груза.

Скучный Ёж написал:

#1005458
Военные корабли она и не пропускала как нейтральная держава - вышли добровольцы "Смоленск" и "Петербург" под коммерческими флагами:
Смоленск
22.06.1904 г. вышел из Севастополя, имея фиктивные документы на груз угля, провизии и артиллерии для Владивостока. Миновав под флагом Добровольного флота турецкие проливы и Суэцкий канал, в Красном море установил на штатные места 8 — 120-мм, 7 — 75-мм и 4 — 37-мм орудия и поднял военно-морской флаг. После этого приступил к поиску и досмотру нейтральных судов на предмет обнаружения недозволенного груза.
Петербург
20.06.1904 г. вышел из Севастополя, имея фиктивные документы на груз угля, провизии и артиллерии для Владивостока. Миновав под флагом Добровольного флота турецкие проливы и Суэцкий канал, в Красном море установил на штатные места 7 — 120-мм и 18 — 37-мм орудий и поднял военно-морской флаг. После этого приступил к поиску и досмотру нейтральных судов на предмет обнаружения недозволенного груза.

Спасибо, информация хорошая.
Но все же я спрашивал изначально в какой момент Турция как нейтральная держава перестала пропускать наши корабли? После того как началась война или на полгода-год раньше? По логике конечно после войны, так как именно после начала нашей с Японией войны она стала нейтральной стороной. А если так то почему нельзя было задействовать в июле 1903 года корабли черноморского флота и попытаться либо пустить вместе с Ослябей, либо попытаться перевезти их на Балтику, под каким-нибудь поводом, чтобы потом не зависеть от позиции Турции.
Мне сразу на ум пришли два варианта: либо не предусмотрели, либо Турция препятствовала уже тогда. Как было дополнено другими мнениями: на тот момент на черноморском флоте не было современных кораблей и был совсем плохой состав моряков (смысл я понял такой, заранее прошу прощения за некорректность). По сему уже у меня вопрос: а что черноморский флот вообще был в полном отстое учитывая что во-первых последняя война была именно на черном море и возможный захват проливов Босфор и Дарданелы был целью империи?