Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1004088
Зачем, простите?
Дык речь была про ДВЕ блокированные базы. Не?
Борисыч написал:
#1004089
Нет. Просто торопился... Роль личности в истории, что тут поделаешь. Дважды на одни и те же грабли.
А у карапуза не было другого выхода. В Первую Мировую, не поспешишь - так Россия пойдет в рост и сожрет. Во Вторую Мировую не поспешишь - так деньги кончатся.
Борисыч написал:
#1004092
Дык речь была про ДВЕ блокированные базы. Не?
Вообще-то с немцев и блокады Гаваны хватит...
Отредактированно Dilandu (12.11.2015 10:59:20)
Борисыч написал:
#1004092
Не?
Не.
И школие потерял не шпаргалку, а коробочку таблеток от жадности.
Отредактированно Заинька (12.11.2015 11:00:16)
Dilandu написал:
#1004091
Бисмарк тоже не мог постоянно уже контролировать ситуацию и систематически обманывать Россию.
Бисмарк обманывал ВСЕХ, кроме Германии. Это нормально.
Dilandu написал:
#1004091
Рано или поздно, но в Санкт-Петербурге кто-то должен был задаться вопросом "а что мы, собственно, получаем от этих немцев в обмен за союз?"
Вот при постановке вопроса ребром, Бисмарк и пошел на второй "Договор перестраховки". Но судьба его была печальной. Как и Бисмарка. Причины очевидны, увы...
Заинька написал:
#1004096
потерял не шпаргалку, а коробочку таблеток от жадности
При наличии шпаргалки обошелся бы и без гомеопатии.
Dilandu написал:
#1004093
В Первую Мировую, не поспешишь - так Россия пойдет в рост и сожрет.
Фантастика. Н2 никогда САМ не начал бы войну с Германией. Он СЛОВО ДАЛ...
Dilandu написал:
#1004093
Во Вторую Мировую не поспешишь - так деньги кончатся.
Вау... Тока что пожрав Австрию с Чехословакией и имея бездонный рынок в виде СССР?
Борисыч написал:
#1004097
Бисмарк обманывал ВСЕХ, кроме Германии. Это нормально.
Но Бисмарк в какой-то момент потерял шпаргалку от Линкольна:
Можно долго обманывать небольшое количество людей. Можно недолго обманывать целые народы. Но невозможно долго обманывать много людей (с)
Т.е. прозаически - в какой-то момент должен был наступить момент (простите за тавтологию), когда обманутые народы догадались бы, что их обманули. Бисмарку удалось оттянуть этот момент на похвально длительное время.
Dilandu написал:
#1004101
Бисмарк в какой-то момент потерял шпаргалку от Линкольна
Парадокс в том, что у ВЕЛИКОГО немца получалось. Только юного Вильгельма он не захотел обманывать. И - это было его фатальной ошибкой...
Борисыч написал:
#1004100
Фантастика. Н2 никогда САМ не начал бы войну с Германией. Он СЛОВО ДАЛ...
Умоляю, открутили бы голову Николаю - и дело с концом.
Борисыч написал:
#1004100
Вау... Тока что пожрав Австрию с Чехословакией и имея бездонный рынок в виде СССР?
Долги. Долги Германии никуда не делись.
Т.е. перед Германией был простой выбор - либо сокращать военную машину до посильного минимума, либо снижать благосостояние населения. Первое было по понятным причинам нереально. Второе тоже - немцы, привыкнув к процветанию, очень не оценили бы новый период экономических проблем, и погнали бы Гитлера и компанию поганой метлой. Оставалось Германмии только одно - начать борьбу с кредиторами и грабежи соседей.
Борисыч написал:
#1004102
Парадокс в том, что у ВЕЛИКОГО немца получалось. Только юного Вильгельма он не захотел обманывать. И - это было его фатальной ошибкой...
Да, получалось. Какое-то время. Потому что Бисмарк был действительно великим. Но рано или поздно, халява должна была закончится. И дальше все развивалось точно так, как сказал великий американец Линкольн; те, кого немцы обманывали, сообразили, что их надули, и потянулись за дубинками...
jurdenis написал:
#1004024
Порядка 72 миллионов.Насчет чем так у них корпус морской пехоты есть.И его артилерия и винтовки вполне боеспособна.Так что растиражировать с их возможностями не проблемма.
Что-то реал ИАВ не показал мобилизационных достижений американской армии. Обученного запаса у немцев в порядок больше, который и качеством превосходит американское ополчение.
jurdenis написал:
#1004024
Вот именно что решит.Побитые противники расползаются по базам.После чего вопрос стоит кто быстрее починится.
И где оборудованная база у американцев? Им вообще будет что ремонтировать после генералки? Немцы не способны ремонтироваться на уровне Того, который в "открытом море" базу имел?
jurdenis написал:
#1004025
Т.е банально лет за 5 -8 США создат боеспособную армию и флот и уже никакие силы Германии не спасут Испанию от разгрома.
Так Сенат и даст денег, особенно прогерманские лоббисты. Немецкий и испанский флоты на месте тоже стоять не будут.
jurdenis написал:
#1004036
Уровень 1 ТОЭ после боя в ЖМ.
А отчего не уровень ОФ после БЖМ и ремонтом на голых островах?
jurdenis написал:
#1004036
При этом ухитряясь еще вести войну в Европе и нехило подогревать своих союзников в Европе.
А откуда здесь у США будет аналогичная военная промышленность? На военных поставках не нажились за две МВ, заводы не понастроили.
Dilandu написал:
#1004103
открутили бы голову Николаю - и дело с концом
Ну, да... Коли так - то ВСЕ просто...
Аскольд написал:
#1004107
И где оборудованная база у американцев? Им вообще будет что ремонтировать после генералки? Немцы не способны ремонтироваться на уровне Того, который в "открытом море" базу имел?
Каким макаром немцы с их слабыми пушками и дефицитом броневой защиты потопят хоть один американский броненосец в "генералке"?
Аскольд написал:
#1004107
Так Сенат и даст денег, особенно прогерманские лоббисты.
После поражения от Германии в Сенате останется хоть один про-германский лоббист?
Аскольд написал:
#1004107
А откуда здесь у США будет аналогичная военная промышленность? На военных поставках не нажились за две МВ, заводы не понастроили.
А оттуда, что объем промышленного производства США уже выше немецкого. И в то время как немцы не могут без проблем в Европе отвлекать ресурсы на периферию, янки могут хоть объявить тотальную мобилизацию и положение военного времени в экономике.
Отредактированно Dilandu (12.11.2015 11:21:32)
Dilandu написал:
#1004112
немцы с их слабыми пушками
Кстати, тоже ведь фактор. Половина "немцев" и все, кроме "Колона", "испанцы" особо убоги в области СК, т.е... ага, будут настойчиво прижиматься к "американцам", невзирая на шквал 2" снарядиков=)
Заинька написал:
#1004116
Кстати, тоже ведь фактор. Половина "немцев" и все, кроме "Колона", "испанцы" особо убоги в области СК, т.е... ага, будут настойчиво прижиматься к "американцам", невзирая на шквал 2" снарядиков=)
Именно.
Немецкая скорострельная артиллерия может смело не учитываться вообще. Во-первых, она слабая. На немецких ЭБР не стоит ничего тяжелее 10,5-см пушки, с ее далеко не впечатляющим фугасом.
Во-вторых - против скорострелок янки бронированы превосходно. Верхний пояс, хорошо защищенная вспомогательная батарея. Все, что могут немецкие скорострелки - с мизерным эффектом ковырять оконечности.
В третьих - сами немцы НЕ имеют защиты борта выше главного пояса, т.е. для американских 4-дюймовых, 6-дюймовых и 8-дюймовых фугасов они одна сплошная мишень.
Поэтому если немцы полезут в ближний бой - а они это делать вынуждены, чтобы прорваться в ту же Гавану, например - янки их измолотят круче чем японцы "Бородинцев" в Цусиме.
Dilandu написал:
#1004039
которые-де тактикой одолеют логистику. Пока что рецепт победы Германии тут звучит как "вся Германия должна переселиться на Кубу вместе с заводами, верфями и прочим, и отгородиться океаном от европейских вопросов".
Каким образом Того на голых островах базировался и чинился? У американцев как близка оборудованная база?
Рецепт победы - утопление американского флота превосходящими силами союзников. Текущий ремонт можно сделать и судовыми средствами, а после боя волноваться будет не о чем, разве что направлять подкрепление из Европы или нет.
Dilandu написал:
#1004051
то франко-американский союз становится вполне реальным
Что может привести к англо-германскому союзу.
Dilandu написал:
#1004056
Германская армия Тирпица живьем съест, если он потребует перераспределять ресурсы в пользу флота в 1898 году.
В случае начала военных действий не съест, наоборот будут сами заинтересованы в отправке кучи дивизий за океан поскольку деньги выделять будут.
Dilandu написал:
#1004056
Так что президент воззовет к народу, Конгресс воззовет к кошелькам, и через полгода у янки будет миллионная армия. А через два года - американский флот будет отполирован, артиллеристы выдресированы идеально и списочный состав пополнен. Напомнить, в каком темпе янки строили корабли каждый раз, как прижимало? При типичном для янки бешеном темпе "некогда спать, клепать надо!", они вполне в состоянии достроить "Кирсэйджи" и "Иллинойсы" изрядно пораньше реала.
И толку от миллиона необученного ополчения без вооружения? Через два года будет также отполирован немецкий флот. Посмотрите как быстро строили немцы когда и их прижимало. Американцы смогут также быстро орудия ГК произвести для своих броненосцев или будут как Колон воевать? Немцы также за пару лет достроят Кайзеров, Бисмарка, бронепалубники, а испанцы три оставшиеся Инфанты и бронепалубники. В 1900-01 американцам также ничего не светит.
Аскольд написал:
#1004107
Что-то реал ИАВ не показал мобилизационных достижений американской армии
Может просто потому что он не потребовался?
Аскольд написал:
#1004107
И где оборудованная база у американцев?
На атлантическом побережье.Они то могут корабли приволочь в любой порт на атлантическом побережье если понадобится.
Аскольд написал:
#1004107
Им вообще будет что ремонтировать после генералки?
Вполне будет.
Аскольд написал:
#1004107
Немцы не способны ремонтироваться на уровне Того, который в "открытом море" базу имел?
Имел.Вот только я сильно сомневаюсь что отремонтировавшись как Того они смогут выдержать второй бой против Американской эскадры.
Аскольд написал:
#1004107
Обученного запаса у немцев в порядок больше, который и качеством превосходит американское ополчение.
Только по другую сторону Атлантики.
Аскольд написал:
#1004107
Так Сенат и даст денег, особенно прогерманские лоббисты. Немецкий и испанский флоты на месте тоже стоять не будут.
Конечно даст.Достаточно поднять вой страна под угрозой даеш защиту наших интересов итд.
Аскольд написал:
#1004107
А отчего не уровень ОФ после БЖМ и ремонтом на голых островах?
Можно и ОФ.Только американци то своим кораблям капиталку сделают.
Аскольд написал:
#1004107
А откуда здесь у США будет аналогичная военная промышленность? На военных поставках не нажились за две МВ, заводы не понастроили.
От военных заказов.Уровень промышленного производства США первый в мире и примерно вдвое превосходит немецкий.
Отредактированно jurdenis (12.11.2015 11:43:10)
Аскольд написал:
#1004119
Каким образом Того на голых островах базировался и чинился? У американцев как близка оборудованная база?
160 км от Гаваны. Кей-Уэст. И всего в 1700 км вдоль дружественного побережья - Норфолк.
Аскольд написал:
#1004119
Что может привести к англо-германскому союзу.
Это возможно. Собственно, это одна из причин, почему британцы очень косо посмотрят на все действия немцев. Британцам совершенно не нужно, чтобы янки начали лезть в дела Европы на чьей-либо стороне.
Аскольд написал:
#1004119
В случае начала военных действий не съест, наоборот будут сами заинтересованы в отправке кучи дивизий за океан поскольку деньги выделять будут.
Им так хочется в случае неожиданного нападения французов отдавать Эльзас и Лотарингию?
Аскольд написал:
#1004119
Посмотрите как быстро строили немцы когда и их прижимало.
Да никак. Немцы никогда не были особо сильны в быстром строительстве чего-либо. Все, что они сумели осилить во Вторую Мировую - секционное производство субмарин. Американцы, в свою очередь, секционно строили эскортные миноносцы - и быстрее, чем немцы.
Аскольд написал:
#1004119
Американцы смогут также быстро орудия ГК произвести для своих броненосцев или будут как Колон воевать? Немцы также за пару лет достроят Кайзеров, Бисмарка, бронепалубники, а испанцы три оставшиеся Инфанты и бронепалубники. В 1900-01 американцам также ничего не светит.
Угу, я так прямо и представляю, как "Кайзеры Фридрихи" будут своими 240-мм пушками пытаться проковырять американские броненосцы. Даже если немцы сумеют уговорить янки не стрелять в ответ, эта будет та еще комедия.
Вы бы лучше поинтересовались, под какие требования немцы строили "Кайзеры Фридрихи". Подсказка: под условия боев в Северном Море, с его слабой видимостью. Отнюдь не под солнечные Карибы.
Ну и да, верхнего пояса у "Кайзеров" по-прежнему нет, так что даже как "скорострельные" корабли они все равно получились неважными...
То есть говоря попросту - немецкие "Кайзеры Фридрихи" еще хуже подходят для боя с янки, чем "Бранденбурги". Немцы ориентировали свои новые броненосцы под ближний бой с применением скорострельной артиллерии - как раз тот тип боя, к которому американцы с их очень большой площадью бронирования маловосприимчивы.
При этом сами "Кайзеры Фридрихи" (3-и) имеют старомодный недостаток - нет верхнего пояса. Т.е. будучи "кораблями для боя на скорострельной артиллерии", они для этой самой скорострельной артиллерии крайне уязвимы.
Напомню еще раз: немцы строили свои линейные силы для ведения боя в Северном Море, а не в карибских водах. И немцы тоже допускали ошибки в проектировании - отсутствие верхнего пояса на "Кайзерах Фридрихах", это элементарный анахронизм, следствие слабого понимания проблемы.
Dilandu
Угу, я так прямо и представляю, как "Кайзеры Фридрихи" будут своими 240-мм пушками пытаться проковырять американские броненосцы.
Насколько помню в оконечностях у индиан брони нет, плюс низкий борт и фиговая мореходность. Так что Ослябя дубль два. И башни 8" янки для немцев вполне пробиваемы их ГК.
Arioch написал:
#1004133
Насколько помню в оконечностях у индиан брони нет, плюс низкий борт и фиговая мореходность. Так что Ослябя дубль два. И башни 8" янки для немцев вполне пробиваемы их ГК.
В оконечностях нет. Но простите, янки и не планируют на них океанские переходы. Для них весь конфликт - вблизи баз.
Ну и да, янки без особых проблем в общем-то таскали мониторы через океаны...
Да, пробиваемы. Вероятность попадания в такой маленький объект как 8-дюймовая башня из главнокалиберной пушки будем считать?
Dilandu написал:
#1004112
Каким макаром немцы с их слабыми пушками и дефицитом броневой защиты потопят хоть один американский броненосец в "генералке"?
А таким, что пушки у немцев современные, с высокой начальной скоростью снаряда по сравнению с амерами, что даст большую точность.
Толку от куцевого, протяженностью порядка 42-45%, нижнего пояса на американских эбрах, с учетом того, что при вменяемом запасе угля на борту, крене из-за неуравновешанных башен, пояс полностью уйдет под воду? Оконечности голые, борт низкий, плавучесть ниже. Верхний пояс еще короче.
Dilandu написал:
#1004115
После поражения от Германии в Сенате останется хоть один про-германский лоббист?
Пока платят и сильна немецкая диаспора - да. Поражение означает выплату контрибуции победителям.
Dilandu написал:
#1004115
А оттуда, что объем промышленного производства США уже выше немецкого. И в то время как немцы не могут без проблем в Европе отвлекать ресурсы на периферию, янки могут хоть объявить тотальную мобилизацию и положение военного времени в экономике.
Не путайте объем выпуска плугов и количество произведенных пушек. Военной промышленности у США по сути нет.
Немцы волнения в колониях подавляли и не парились, хотя войск было существенно направлено и экономика не разрушилась.
Dilandu написал:
#1004118
Немецкая скорострельная артиллерия может смело не учитываться вообще. Во-первых, она слабая. На немецких ЭБР не стоит ничего тяжелее 10,5-см пушки, с ее далеко не впечатляющим фугасом.
Во-вторых - против скорострелок янки бронированы превосходно. Верхний пояс, хорошо защищенная вспомогательная батарея. Все, что могут немецкие скорострелки - с мизерным эффектом ковырять оконечности.
В третьих - сами немцы НЕ имеют защиты борта выше главного пояса, т.е. для американских 4-дюймовых, 6-дюймовых и 8-дюймовых фугасов они одна сплошная мишень.
Поэтому если немцы полезут в ближний бой - а они это делать вынуждены, чтобы прорваться в ту же Гавану, например - янки их измолотят круче чем японцы "Бородинцев" в Цусиме.
Зато учитывается ГК немцев, который ковыряет и верхний пояс и оконечности. Посмотрите каким калибром было повреждено орудие на Пересвете 29 июля.
Янки против скорострелок и ГК как раз плохо бронированы - куцые пояса, затопления, снижение скорости, крен.
Пояс по ВЛ у немцев позволит сохранить плавучесть и скорость. Надводный борт легче отремонтировать чем пробоины по ВЛ.
Бой будет на дистанциях, исходя из качества дальномеров того времени и прицелов на орудиях.
Аскольд написал:
#1004140
Толку от куцевого, протяженностью порядка 42-45%, нижнего пояса на американских эбрах, с учетом того, что при вменяемом запасе угля на борту, крене из-за неуравновешанных башен, пояс полностью уйдет под воду?
А зачем американцам в двух шагах от Кей-Уэст брать полный запас угля? Чтобы был?
Да, у немцев та же проблема. При полной загрузке, у них пояс толком и не выступает.
Аскольд написал:
#1004140
А таким, что пушки у немцев современные, с высокой начальной скоростью снаряда по сравнению с амерами, что даст большую точность.
Пушки на "Бранденбургах" примерно так же стары как и американские.
Аскольд написал:
#1004140
Янки против скорострелок и ГК как раз плохо бронированы - куцые пояса, затопления, снижение скорости, крен.
Где, простите? Американцы бронированы по цитадельному принципу. Пока не пробита цитадель, они сохраняют боеспособность.
Аскольд написал:
#1004140
Бой будет на дистанциях, исходя из качества дальномеров того времени и прицелов на орудиях.
Т.е. бой будет нерешительным. Что и нужно янки. Немцам чиниться негде.