jurdenis написал:

#1005562
3Если союз был бы заключен перед войной то надо понимать что Куба потеряна и союзники сосредоточатся  на защите тихоокеанских владений.Тут союзники могут обогнать американцев в силах.Кубу в этом случае конечно теряет.

Это возможно, да. Если немецкий флот будет гарантировать защиту испанского побережья, то испанцы смогут по крайней мере двинуть свою резервную эскадру к Филиппинам. Разумеется, США тоже будут это учитывать - и при высадке на Кубу в первую очередь сосредоточатся на взятии Гаваны.

jurdenis написал:

#1005565
Запросто.Но тогда бы была гонка морских вооружений.

Так она уже идет. Вот только на Германию теперь имеют зуб и Франция и США и Британия.

jurdenis написал:

#1005565
Маловероятно.

Почему? Французы будут только рады воззвать к "старой дружбе двух великих республик". По германскому вопросу вполне реально взаимопонимание.

jurdenis написал:

#1005565
Против 2 держав они вряд ли бы выступили так быстро .Так как например Испанцы и помощь немцев достраивали крейсера типа Принцесса де Астуриас это не считая немецкого флота.Как там бы ситуация развивалась бы в 1900 х годах это уже большой вопрос.Но в ближайшей перспективе  лет на 10 Испанцы Кубу бы удерживали.

Не думаю. Не в 1898 так в 1899-1900 янки бы их оттуда выжили. Просто подготовились бы лучше.

Dilandu написал:

#1005566
Так она уже идет. Вот только на Германию теперь имеют зуб и Франция и США и Британия.

Тут не все так просто.В середине 90 х годов 19 века Британия делала попытки наладить отношения с Германией.И никто не мог знать что США так стремительно построят флот.

Dilandu написал:

#1005566
Почему? Французы будут только рады воззвать к "старой дружбе двух великих республик". По германскому вопросу вполне реально взаимопонимание.

Союз предусматривает и обязательства США перед Францией.А им лезть в войну в Европе из за Кубы не очень и хотелось.Конечно отношения США и Франции сблизились бы. Но союза небыло бы.

Dilandu написал:

#1005566
1899-1900 янки бы их оттуда выжили.

Еще рано.Всетаки флот Германии рос да и флот Испании бы не стоял на месте.В 1900 рановато.1904-906 да реально.

Отредактированно jurdenis (16.11.2015 20:53:46)

Dilandu написал:

#1005608
А у немцев тоже бюджет флота не беспредельный

Естественно.Но все же флот сильный и если они заранее готовили театр военных действий(Базу и соответсвенно инфраструктуру) то вкупе с Испанскими войсками могли  отразить нападение.Т.е готовится надо достаточно долго явно не 2 -3 года.

Dilandu написал:

#1005574
В наличии на 1896, если не ошибаюсь, имеются два незанятых больших стапеля у Крампа, верфь "Юнион Айрон Уоркс", военно-морская верфь в Норфолке и верфь ВМФ в Бруклине, плюс еще ряд предприятий.

А что с производством брони, башен и орудий ГК? И почему берется пример срока постройки крамповской Айовы, а не Орегона?

Dilandu написал:

#1005574
Т.е. янки вполне способны ввести в строй 10000-тонный броненосный крейсер за 35-40 месяцев.

Только определенные верфи. Это как потенциал российского судостроя определять по Балтийскому заводу

Аскольд написал:

#1005621
А что с производством брони, башен и орудий ГК? И почему берется пример срока постройки крамповской Айовы, а не Орегона?

А потому, что уж что-что, а поднажимать когда надо, янки умеют в совершенстве. Не отнимешь. Немцам до них - как до луны в плане "этот полузатопленный авианосец должен быть готов к бою через двое суток! Есть!"

Аскольд написал:

#1005621
Только определенные верфи. Это как потенциал российского судостроя определять по Балтийскому заводу

Эти верфи, по странному совпадению, были одними из основных контрактеров американского правительства.

Аскольд написал:

#1005651
Спустя 100500 лет от рассматриваемых событий

Масштабы и темпы американского мониторного строительства времен Гражданской Войны напомнить? Янки умели поднажать и в те времена.

Dilandu написал:

#1005632
А потому, что уж что-что, а поднажимать когда надо, янки умеют в совершенстве.

И на что нажимать при производстве тяжелых орудий и бронеплит? Во ВМВ, нажимные янки просто отказались от строительства линкоров в силу невозможности ускорения темпов их строительства. И это было вызвано отнюдь не трудностями со сборкой корпусов. В ПМВ бриты попали в сходную ситуацию. Само-собой, немцы не исключение.

Так что не стапели нужно смотреть, а наличие орудий и плит на соответствующих заводах.

Вводная.

Союзный флот идёт из Сан-Хуана в Манати или Сантьяго-де-Куба или Майяр-Аррибу или Гуантанамо. Ремонтных возможностей в порту у обоих сторон нет (амеры  базируются на Ки-Уэст).Амеры стерегут максимально возможными силами Гавану. Обе стороны не спешат вступать в генеральное сражение.

Десанта амеров на Кубу нет. Блокады Кубы нет. Помощи повстанцам тоже. Бланко  начинает повстанцев поддавливать.
В предложенной выше АИ, проблема Дьюи решена в Маниле,Гуам занят дойчами. Активность германских вскр возрастает, Нов.Орлеан через Флориду и Юкатан  перекрыт ,хотя конечно не полностью.

Пора  заключать мир ? По очкам выиграли германо-испанцы. Хей планировал быструю победоносную войну над Испанией. Пойдёт ли конгресс на продолжение войны  против Германии и Испании до победного ?

Реалистичная ситуация: немецкий флот приходит на Кубу, и пытается прорваться в Гавану. Реальных альтернатив у него просто нет; бессмысленное торчание играет на руку американцам, но никак не немцам, у которых и бюджет ограничен, и Рейхстаг в любой момент может начать интересоваться "сколько еще мы будем тратить на колониальные авантюры, когда у нас Франция под боком?"
Американцы, соответственно, ждут его у Гаваны на подготовленной позиции.

Если по каким-то причинам германский флот не выходит на бой, пытаясь тянуть время, янки просто осуществляют демонстрационную высадку десанта у Гаваны. После чего либо немцы приходят спасать город, либо же испанцы окончательно деморализуются и потребуют от немцев сделать что-нибудь решительное или убираться вон и не делать вид, что они "пришли помогать".

Просчитать исход сражения у Гаваны трудно, ввиду отсутствия адекватных данных о подготовке немецких артиллеристов и достигнутой ими точности стрельбы. Предполагая, что такая выше у немцев, мы можем постулировать примерно равные потери обеих сторон (учитывая что американцы имеют преимущество позиции). Далее - все зависит от успешности прорыва:

1) Прорыв полностью успешен. Основные силы немецкого флота успешно проходят в гавань Гаваны. Обе стороны расходятся чиниться; американцы восстанавливаются очевидно быстрее и в более полном объеме, что позволяет им опять-таки высадить войска и осадить Гавану с суши, пользуясь превосходством своего флота над не успевшим восстановиться немецким.

2) Прорыв частично успешен. Часть немецких кораблей прорвалась в Гавану, часть была вынуждена отступить. Неопределенный сценарий, в котором слишком многое зависит от конкретных факторов.

3) Прорыв полностью не успешен. Немцы вынуждены отступить, не достигнув Гаваны. В этом случае, кампания немецким флотом однозначно проиграна - не имея ремонтных мощностей Гаваны, он лишен возможности восстанавливать потери, и вынужден немедленно отступать через Атлантику, интернировав слишком поврежденные корабли.


На Тихом Океане Дьюи, разделавшись с испанской эскадрой, отступает к Гуаму и концентрирует силы. Фон Дидерих вынужден дробить свои наличные силы между обороной Циндао и обороной Манилы, что лишает его перевеса в каждом из случаев. Дьюи занимается тем, что не дает себя побить, дожидаясь подхода мониторов.

Дождавшись мониторов, Дьюи возвращается на Филиппины. К этому времени, теоретически возможно прибытие испанской эскадры ("Пелайо" и "Эмперадор Карлос V"), что более-менее уравнивает шансы обеих сторон.

Arioch написал:

#1005813
Шикарно, в реале амеры не смогли осаждать Гавану на суше - причем никакой немецкой эскадры там не было, зато когда там будет рядом торчать немцы, они это сделают.

В реале, янки совершенно не интересовала Гавана, пока испанский флот был заперт на другом конце Кубы и боялся нос высунуть. С какой стати США должны осаждать укрепленную базу флота, в которой самого этого флота НЕТ? Это все равно что японцы осаждали бы Порт-Артур, когда флот в самом начале войны ушел во Владивосток.

Arioch написал:

#1005815
В отличии от "мухосранска", Гавана это самый крупный там город и типа резиденция тамошней администрации, не зависимо от наличия там флота.

Ну и какое это все имело значение? Война за Кубу была морской войной. Было вполне очевидно, что как только Куба будет изолирована от испанской метрополии, кубинские повстанцы, поддерживаемые США, вполне успешно перережут сами испанские гарнизоны. Какой смысл штурмовать укрепленные города, если и так очевидно, что они будут скоро сданы?

Вам напомнить, что случилось с Манилой? Как только губернатор города понял, что шансов на поддержку не будет, он согласился сдать его при том условии, что пленных не передадут филиппинцам. Примерно то же самое имело место и в отношении Кубы. Испанские гарнизоны были в беспомощном положении заранее, и вопрос был только в условиях их капитуляции.

Arioch написал:

#1005818
А что американцы в реале смогли устроить эффективную морскую блокаду кубы?

В реале, они установили достаточно эффективную блокаду, чтобы испанские гарнизоны могли снабжаться только контрабандой, деятельностью блокадопрорывателей. Установить тотальную блокаду, как известно, невозможно; но свести транспортные операции ниже допустимого минимума можно весьма легко.