Вы не зашли.
Возвращаясь к исходной теме улучшения ИСПАНСКОГО флота.
Если я правильно помню, Сантьяго и Гавана соединялись железной дорогой.
Да, на ней временами шалили повстанцы. Но всё-равно будь в реальной эскадре Серверы 5-6 торпедных катеров, обломались бы американцы с тесной блокадой побережья. Особенно в районе Гаваны, где полно кораллов.
Дарю идею всем, кто соберётся моделировать германо-американскую (поскольку у себя в "Котельной" её не задействую).
yuu2 - здесь у всех свои тараканы. :-) Кстати, давно жду продолжения Вашей темы.
Я уверен - вы не будете подсуживать.
варяг - Ув. Заинька намекнула о своей роли в качестве адм. Серверы.
:-) Я - на 3-4 ролях. Могу и за САСШ при необходимости: отсутствии сторонников амеров в игре - количество проСАСШ игроков не возрастает (или герои играют за слабых - Зерро, или четко САСШ продувают), хотя мне они и не ндравятся.
Вот если КСА... почти "рыцари белой идеи с хрустомЪ хранцузской булки"...
Стороны всполошилисб за 4-6 мес до начала действий. Примерно - сие для "некоторых самонадеянных великих" :-).
Стороны могут прикупить какие-то кораблики или конфисковать с компенсацией.
Германцы и Испанцы быстренько соображают на двоих (кто третьим будет - ?) и россыпью гонят ТР: плавмастерские, с углем, снабжением. ТА и МЗ, полевой арт. и снарядами, провиантом и обмундированием и т.п. В точке "х" (ху) их встречает герм всп.КР/КЛ или исп КЛ/КР по графику и провожает в базы (какие - ???)
Переход Гл. сил - т.о. уже происходит на фоне осуществленной фазы обеспечения.
И ГС при переходе конвоируют ТР с пехотой и т.п.
А зачем морочиться с Филиппинами при сформировавшемся союзе? Даже при локальном триумфе амеров там, ведь можно позднее придти - и возвратить.
И по составу ГС коалиции есть идеи. И даже тактические планы.
Отредактированно von Echenbach (21.11.2015 19:58:04)
Спасибо! Но это на сейчас, нюансы того времени тоже надо учитывать.
варяг написал:
#1007475
Да,даже если у союзного флота будет погрузку угля в темпах ВОКа 1904 г ,это неплохо. Они всё равно с места в генеральное сражение не рванут. Порт Нуэвитас ещё удобней против атлантического побережья США. Нуэвитас тоже неплохо удалён от Ки --УЭСТ.
А будут ли темпы ВОКа? Местного населения достаточно для привлечения к погрузочным работам? Или сугубо личным составом?
А что Нуэвитас представляет собой на тот момент? Обращаю внимание, что в ВКАМе он не упомянут, что говорит о том, что он не представляет из себя ничего стоящего на тот момент. В Сантьяго хоть ремонтные мощности есть, запасы угля, в каждую глубокую бухту плавмастерскую не поставить и береговые батареи не построить. Из Нуэвитаса перевозки из Южной Америки не перекроете, а Сантьяго позволяет хоть на север, хоть на юг рейдерам выходить.
варяг написал:
#1007475
Касаемо южного побережья Кубы .... Могут если только через Юкатанский пролив.
В Сиенфуегос союзникам надо тоже некоторые силы направить, чтобы блокады не получилось. Заодно может быть портом "подскока" для рейдеров в Юкатаском проливе - можно уйти в него, а можно в Гаванну по ситуации.
варяг написал:
#1007475
Т.е Допустим союзный флот выбирает точку базирования Нуэвитас. Оттуда в Карденас ,Матанас через архипелаги уходят эм-цы и мин-цы. Они угрожают ,и наносят удар (по возможности) по блокирующим Гавану силам амеров. В зависимости от результатов начинает действовать главные силы союзного флота.
А допустить, что главные силы амеров придут и навяжут бой у Нуэвитаса нельзя? Сколько потом до ближайшей базы с ремонтом союзникам чапать? Эсминцы после перехода привели в порядок? Если силы позволяют, а на бумаге они позволяют, то лучше сразу прорываться в Гаванну. Или сначала в Сантьяго, передохнуть, привести себя в порядок и в Гаванну.
варяг написал:
#1007478
Пролив Флорида --Куба. На запад от Нов.Орлеана.
Из Гаванны ближе и эффективнее резать перевозки из Мексиканского залива. А для рейдера после похода ремонтная база весьма важна, как и безопасное убежище.
yuu2 написал:
#1007511
Если я правильно помню, Сантьяго и Гавана соединялись железной дорогой.
Нет. https://yastatic.net/encyc/illustration … 14/360.jpg
yuu2 написал:
#1007511
Но всё-равно будь в реальной эскадре Серверы 5-6 торпедных катеров, обломались бы американцы с тесной блокадой побережья.
Формально на его крейсера должны были быть минные катера, но были ли?
von Echenbach написал:
#1007520
А зачем морочиться с Филиппинами при сформировавшемся союзе?
Чтобы американцы не навезли повстанцам кучи оружия и не морочиться потом с их усмирением. Ну и иметь достаточно сил для давления на американские перевозки в Тихом океане, в т.ч. прибрежный каботаж.
Гавана - да - более обжитой порт. Но с навигационной точки зрения Сантьяго удобней - у него в разы меньше проблем с кораллами, чем у остальных кубинских. Плюс, северный берег Кубы - это отмели и дюны из кораллового песка. Так что Гавана - идеальный ТВД для торпедных катеров. А Сантьяго - для линейных сил.
На счёт ж/д - вроде как к середине 1898 ветка функционировала. Пошукаю подробности.
Отредактированно yuu2 (21.11.2015 21:19:40)
von Echenbach написал:
#1007520
Даже при локальном триумфе амеров там, ведь можно позднее придти - и возвратить.
Это если получится.Вы не исключаете ту ситуацию когда в Атлантике ситуация ничьи но Филипины заняты Американцами?
варяг написал:
#1007412
То, имея в Сан-Хуане союзный флот могут амеры препятствовать снабжению углём и т.д ? Нет ,не смогут.
Почему нет?Они могут перехватывать идущие туда корабли с углем в море в относительной дали от порта.
варяг написал:
#1007412
Ремонт .Опять 25 --5, вводную смотри.В АИ дойчи ведут за собой 2 ед минимум плавмастреские.
А если потребуется доковый ремонт?
варяг написал:
#1007412
Как и в Ки --Уэст нет доков.
Они есть в других американских портах в которые могут отступить америкнци.
варяг написал:
#1007412
Запасы угля ? Снабженцы придут за союзным флотом.
Это ж сколько надо снабженцев только углем на целый флот.А если бой будет еогда немцы прибудут в район Кубы?
варяг написал:
#1007412
Плавмастерские. До генералки вполне.
А после?
варяг написал:
#1007412
Да,за ради Бога !!!Но, учитывая ,то что лайнеров у Германии больше и океанских транспортов тоже. Раза в два .
И тоннаж флота (равно как и потенциальных целей) раза в три больше.
von Echenbach написал:
#1007520
варяг - Ув. Заинька намекнула о своей роли в качестве адм. Серверы.
:-)
В АИ будет письма писать Тирпицу.
von Echenbach написал:
#1007520
Стороны всполошилисб за 4-6 мес до начала действий. Примерно - сие для "некоторых самонадеянных великих" :-).
Стороны могут прикупить какие-то кораблики или конфисковать с компенсацией.
Германцы и Испанцы быстренько соображают на двоих (кто третьим будет - ?) и россыпью гонят ТР: плавмастерские, с углем, снабжением. ТА и МЗ, полевой арт. и снарядами, провиантом и обмундированием и т.п. В точке "х" (ху) их встречает герм всп.КР/КЛ или исп КЛ/КР по графику и провожает в базы (какие - ???)
В реале испанцы забегали с покупками начиная ещё с 1895 г.
Я в своём варианте исходил из того,что у дойчев получилось с Циндао. Державы погундели для порядка,получили своё от Китая и успокоились. А союз с Испанией это всё таки не занятие порта в Китае и телеграмма Крюгеру. В АИ союз заключён 16 марта,но он может быть заключён и раньше. Т.е Уже в конце марта угольщики,транспорты могут уйти на Канары, в Сан-Хуан,может даже успеют в Сантьяго,и Сьенфуэгос.
Если брать ваш вариант 4-6 месяцев.То конечно порты Кубы и Сан-Хуан смогут подзатарить углём,и прочим снабжение вполне основательно.
Если союз не афиширован.То амеры врядли будут,что покупать. Их ВМФ превосходит Армаду реально и бесповоротно.
Купить эбр в пару к Пелайо ? У кого ? У Франции эбры максимально близко к Пелайо. Гранд-отели. Но,там острожное отношение с Испании,и парламент. У Италии можно из серии «Ruggiero di Lauria» или "Дулио" Как раз,---- "«Dandolo» в 1895—98 гг. капитально модернизировали, заменили котлы и машины, вместо устаревших дульнозарядных 450-мм установили четыре современных 254-мм орудия."
«Dandolo»: 4—254-мм, 7—150-мм, 5—120-мм, 16—57-мм, 8—37-мм орудий, 4 пул.; 4 ТА. Т.е он же почти готов ,--уговори продать,плати и бери.
Испанцы могут у Китая через дойчев купить китайские крейсера и эм-цы в Германии.
Бриты есть ещё,и латиносы. Но,на латиносов могут надавить янки ,чтоб не продавали. Бриты могут и продать, они всё равно понимают,что Испания один на один США проиграет,можно и заработать.Но,могут и поддержать коллегу по англо-саксонскому миру и не продать.
von Echenbach написал:
#1007520
А зачем морочиться с Филиппинами при сформировавшемся союзе? Даже при локальном триумфе амеров там, ведь можно позднее придти - и возвратить.
И по составу ГС коалиции есть идеи. И даже тактические планы.
Нет. На Филиппины,Гуам, Юж.Марианы амеров нельзя пускать сразу. Если в Манилу притащат мониторы.То потом их оттуда выковыривать будет трудно, если конечно амеры будут упруться.
Если союз до момента начала войны будет скрыт. То, германо-испанцы имеют достаточно сил на Тихом океане,чтоб сразу достичь там успехов. Если конечно амеры не потащат в Манилу Орегон и мониторы. Для это и надо о союзе помалкивать. И вообще, фактор внезапности.
И какой же состав ГС союзников и планы ?
Отредактированно варяг (22.11.2015 12:45:19)
Аскольд написал:
#1007530
А будут ли темпы ВОКа? Местного населения достаточно для привлечения к погрузочным работам? Или сугубо личным составом?
А что Нуэвитас представляет собой на тот момент? Обращаю внимание, что в ВКАМе он не упомянут, что говорит о том, что он не представляет из себя ничего стоящего на тот момент. В Сантьяго хоть ремонтные мощности есть, запасы угля, в каждую глубокую бухту плавмастерскую не поставить и береговые батареи не построить. Из Нуэвитаса перевозки из Южной Америки не перекроете, а Сантьяго позволяет хоть на север, хоть на юг рейдерам выходить.
У Нуэвитас есть связь по ж\д с Пуэрто - Принципе там стоял 3-й корпус в 2 дивизии. Плюс население около 40 тыс. Он порт для вывоза товаров из Пуэрто - Принципе и региона.
С Нуэвитас перекрывается пролив со Флоридой,ближе к Гаване.
Аскольд написал:
#1007530
В Сиенфуегос союзникам надо тоже некоторые силы направить, чтобы блокады не получилось. Заодно может быть портом "подскока" для рейдеров в Юкатаском проливе - можно уйти в него, а можно в Гаванну по ситуации.
Туда можно отправить Рейну Мерседес или Нумансию с Виторией.
Аскольд написал:
#1007530
А допустить, что главные силы амеров придут и навяжут бой у Нуэвитаса нельзя? Сколько потом до ближайшей базы с ремонтом союзникам чапать? Эсминцы после перехода привели в порядок? Если силы позволяют, а на бумаге они позволяют, то лучше сразу прорываться в Гаванну. Или сначала в Сантьяго, передохнуть, привести себя в порядок и в Гаванну.
Это только если смогут перехватить союзников на подходе. Из Сантьяго сразу в Гавану и если попадутся амеры дать им генеральное сражение. Тоже вариант.
А можно и поэтапно. Из Сантьяго,в тот же Нуэвитас.Последние приготовления, и на Гавану. Или как я предлагал,отправить через архипелаги в Манатас и Карденас мин-цы ,и попробовать ослабить флот амеров перед прорывом в Гавану.
jurdenis написал:
#1007577
Почему нет? Они могут перехватывать идущие туда корабли с углем в море в относительной дали от порта.
Могут перехватывать ...пытаться.Между Пуэрто -Рико -Канарами - Кадисом.
jurdenis написал:
#1007577
А если потребуется доковый ремонт?
Вот для этого и нужна Гавана.
jurdenis написал:
#1007577
Они есть в других американских портах в которые могут отступить америкнци.
Для эбров и больших крейсеров только на севере.В Пенсаколе нет.
jurdenis написал:
#1007577
А после?
Смотря где после генералки будут находиться главные силы союзников.
jurdenis написал:
#1007577
Это ж сколько надо снабженцев только углем на целый флот.
Ну,что за вопрос. Столько сколько понадобиться.
yuu2 написал:
#1007511
Дарю идею всем, кто соберётся моделировать германо-американскую (поскольку у себя в "Котельной" её не задействую).
Выложили бы Вы ее на Самиздат, Есть такое приложение SamLib Инфо, очень удобно читать самлибовские тексты на смарте...
варяг написал:
#1007614
Т.е Уже в конце марта угольщики,транспорты могут уйти на Канары, в Сан-Хуан,может даже успеют в Сантьяго,и Сьенфуэгос.
Откуда сверхсметные расходы да начала войны? Максимум приведение в порядок тех кораблей которые рассматриваются для участия в боевых действиях.
варяг написал:
#1007617
У Нуэвитас есть связь по ж\д с Пуэрто - Принципе там стоял 3-й корпус в 2 дивизии. Плюс население около 40 тыс. Он порт для вывоза товаров из Пуэрто - Принципе и региона.
С Нуэвитас перекрывается пролив со Флоридой,ближе к Гаване.
И как численность населения Пуэрто-Принципе говорит и портовых мощностях Нуэвитоса? От Сантьяго и Матанзаса тоже Ж/Д идет вглубь и что?
Расстояние посмотрите от Гаванны до Ки-Уэста и от Нуэвитаса - лишние 100 миль хода с одну сторону. Торговые суда будут стремиться держаться вдоль побережья США. Нуэвитас - это максимум якорная стоянка, подверженная атаке с моря.
варяг написал:
#1007617
или Нумансию с Виторией.
Пушек для них нет, приведут в порядок уже после ухода 1 АОЭ. Скорость только как ББО. Кениг Вильгельм здесь будет смотреться даже лучше.
варяг написал:
#1007617
Это только если смогут перехватить союзников на подходе.
А как вы предлагаете оказаться в Нуэвитасе? Промежуточную остановку будете перед этим делать? Из Нуэвитаса невозможно мешать блокаде Гаванны и близлежайших портов, а до них порядка 250-300 миль. А населения в это районе весьма значительно, как и войск. Их снабжать сильнее требуется.
варяг написал:
#1007617
А можно и поэтапно. Из Сантьяго,в тот же Нуэвитас.Последние приготовления, и на Гавану. Или как я предлагал,отправить через архипелаги в Манатас и Карденас мин-цы ,и попробовать ослабить флот амеров перед прорывом в Гавану.
Смысл из Сантьяго в Гавану делать промежуточную остановку? Как потом будете объясняться по поводу гибели ММ в результате навигационных аварий?
варяг написал:
#1007618
Могут перехватывать ...пытаться.Между Пуэрто -Рико -Канарами - Кадисом.
Так угольщик для Серверы перехватили
варяг написал:
#1007618
Для эбров и больших крейсеров только на севере.В Пенсаколе нет.
Порт-Ройал, чуть дальше чем до Пенсаколы. И кстати, док в Гаванне не расчитан на броненосцы.
Аскольд написал:
#1007652
Откуда сверхсметные расходы да начала войны? Максимум приведение в порядок тех кораблей которые рассматриваются для участия в боевых действиях.
Часть денег есть у Испании. А так конечно кредит от Германии.
Аскольд написал:
#1007652
И как численность населения Пуэрто-Принципе говорит и портовых мощностях Нуэвитоса? От Сантьяго и Матанзаса тоже Ж/Д идет вглубь и что?
Расстояние посмотрите от Гаванны до Ки-Уэста и от Нуэвитаса - лишние 100 миль хода с одну сторону. Торговые суда будут стремиться держаться вдоль побережья США. Нуэвитас - это максимум якорная стоянка, подверженная атаке с моря.
В Пуэрто-Принципе есть раб.сила. Которая кстати отчасти потеряла работу из-за войны. Для погрузки угля. В Гавану ещё надо союзному флоту попасть.
Нуэвитас. На якорную стоянку не тянут ж\д. Атаковать Нуэвитас с моря весьма проблематично, проход узкий. Залив Нуэвитас большой,можно и учения устроить перед генералкой. 100 миль в том,числе и для американцев для наблюдения на союзным флотом.
Аскольд написал:
#1007652
Пушек для них нет, приведут в порядок уже после ухода 1 АОЭ. Скорость только как ББО. Кениг Вильгельм здесь будет смотреться даже лучше.
Да,может Нумансию и Виторию потом на ТВД. В качестве ББО. Но, "Кениг Вильгельм" в линию.
Аскольд написал:
#1007652
А как вы предлагаете оказаться в Нуэвитасе? Промежуточную остановку будете перед этим делать? Из Нуэвитаса невозможно мешать блокаде Гаванны и близлежайших портов, а до них порядка 250-300 миль. А населения в это районе весьма значительно, как и войск. Их снабжать сильнее требуется.
Из Сан-Хуана можно сразу идти в Нуэвитас почти по прямой. Так из Сантьяго ещё сложнее мешать блокаде Гаваны. А из Нуэвитасе прикрывается и Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири.
В Нуэвитас пока там стоит союзный флот транспорты могут приходить туда сразу. В том,числе и для снабжения войск ,которые стоят в Пуэрто-Принципе.
Аскольд написал:
#1007652
Смысл из Сантьяго в Гавану делать промежуточную остановку? Как потом будете объясняться по поводу гибели ММ в результате навигационных аварий?
Можно и объяснятся по поводу гибели. А можно и рапорт писать о потоплении противника.
Сан-Хуан--Нуэвитас--Гавана.
Аскольд написал:
#1007656
Порт-Ройал, чуть дальше чем до Пенсаколы. И кстати, док в Гаванне не расчитан на броненосцы.
Да он там вроде до 6 тыс.
Аскольд написал:
#1007656
Так угольщик для Серверы перехватили
Так в реале и амеры и Сан-Хуан обстреливали и крейсеровали. В АИ при наличии в море крейсеров противника ,амеры будут вести себя скромнее.
варяг написал:
#1007670
Часть денег есть у Испании. А так конечно кредит от Германии.
А когда кредит от Германии будет, успеют ли в снабжение преобразовать?
варяг написал:
#1007670
В Пуэрто-Принципе есть раб.сила. Которая кстати отчасти потеряла работу из-за войны. Для погрузки угля. В Гавану ещё надо союзному флоту попасть.
Нуэвитас. На якорную стоянку не тянут ж\д. Атаковать Нуэвитас с моря весьма проблематично, проход узкий. Залив Нуэвитас большой,можно и учения устроить перед генералкой. 100 миль в том,числе и для американцев для наблюдения на союзным флотом.
Сколько той рабочей силы свободной и сколько согласиться постфактум ехать на побережье. Их обустройством кто и когда будет заниматься? В Нуэвитас тоже сначала надо попасть.
Нуэвитас - якорная стоянка, запасов угля нет, порт не оборудован для приема большого количества крупных кораблей, ремонтых мощностей нет. Узкий проход не помешает минным атакам, но помешает выходу союзного флота - преставтьте ПА, но без береговой обороны. Флот начинает по одному выходить и попадает под сосредоточенный огонь.
варяг написал:
#1007670
Из Сан-Хуана можно сразу идти в Нуэвитас почти по прямой. Так из Сантьяго ещё сложнее мешать блокаде Гаваны. А из Нуэвитасе прикрывается и Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири.
В Нуэвитас пока там стоит союзный флот транспорты могут приходить туда сразу. В том,числе и для снабжения войск ,которые стоят в Пуэрто-Принципе.
Сантьяго - возможная промежуточная стоянка флота пришедшего из Европы. Далее - база вспомогательных крейсеров. Из Нуэвитаса не прикроете Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири - далеко, а направив туду силы, оголяет район портов Гаваны. Из Гаваны прикрываете заодно Матанзас и Карденас и тот же Нуэвитас. Союзный флот из Гаванны сам может блокировать Ки-Уэст, снимая вопрос по защите собственных портов.
Ну снабдите Пуэрто-Принципе и толку на фоне не снабженной западной Кубы.
варяг написал:
#1007670
Можно и объяснятся по поводу гибели. А можно и рапорт писать о потоплении противника.
Сан-Хуан--Нуэвитас--Гавана.
Скорее гибели, в Нуэвитасе миноносцы в порядок не приведете. Район плавания не изучен, тем более для немцев.
Угля на кораблях хватит на Сан-Хуан--Гавана.
варяг написал:
#1007670
Но, "Кениг Вильгельм" в линию.
Если по дальности плавания его решатся включить в состав 1 АЭ. И по классификации он - крейсер, скорее охрана транспортов. В линии будут сплаванные 4 бранденбурга и 2 Саксена.
Аскольд написал:
#1007691
Сколько той рабочей силы свободной и сколько согласиться постфактум ехать на побережье. Их обустройством кто и когда будет заниматься? В Нуэвитас тоже сначала надо попасть.
Пуэрто-Принципе -- Нуэвитас 77 км. Поедут, на Кубе жили бедно.
Аскольд написал:
#1007691
Нуэвитас - якорная стоянка, запасов угля нет, порт не оборудован для приема большого количества крупных кораблей, ремонтых мощностей нет. Узкий проход не помешает минным атакам, но помешает выходу союзного флота - преставтьте ПА, но без береговой обороны. Флот начинает по одному выходить и попадает под сосредоточенный огонь.
Сантьяго, да лучше в плане оборудованости. В Сантьяго так же узкий проход,и БО не было. Если амеры рискнут караулить флот,как в реале у Сантьяго.То это будет подарок судьбы. "Черная прислуга" получит возможность себя реализовать. Так вот в Нуэвитасе это сделать,так сказать "подставиться". Всё таки висеть у Сантьяго ,имея против себя союзный флот не очень удобно.
Аскольд написал:
#1007691
Сантьяго - возможная промежуточная стоянка флота пришедшего из Европы. Далее - база вспомогательных крейсеров. Из Нуэвитаса не прикроете Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири - далеко, а направив туду силы, оголяет район портов Гаваны. Из Гаваны прикрываете заодно Матанзас и Карденас и тот же Нуэвитас. Союзный флот из Гаванны сам может блокировать Ки-Уэст, снимая вопрос по защите собственных портов.
Ну снабдите Пуэрто-Принципе и толку на фоне не снабженной западной Кубы.
Как это из Нуэвитас не прикроешь Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири ? Амеры должны проходить туда и обратно мимо Нуэвитас. А между Нуэвитасом и Андросом пролив не узкий конечно,но дозоры выставить можно.
Аскольд написал:
#1007691
Скорее гибели, в Нуэвитасе миноносцы в порядок не приведете. Район плавания не изучен, тем более для немцев.
Угля на кораблях хватит на Сан-Хуан--Гавана.
Ну,архипелаги можно обойти и по глубокой воде,а в архипелагах если,что спрятаться.
Угля то хватит. Но,переход Сан-Хуан--Гавана не очень большой,но и маленький. А у Гавана может союзный флот ждать генеральное сражение.
Вообщем ,я о том,что нужен перерыв для флота в движении на Гавану, и возможного генерального сражения.
А лучше всего попытаться ослабить силы амеров перед генералкой. Из Сантьяго легким силам до Матанаса или Карденаса далеко идти. От Нуэвитаса намного ближе.
mangust-lis написал:
#1007632
Выложили бы Вы ее на Самиздат, Есть такое приложение SamLib Инфо, очень удобно читать самлибовские тексты на смарте...
А не скинете ссылку, если Вас не затруднит? Иначе я опять зароюсь в инетовских терриконах...
Аскольд написал:
#1007696
Если по дальности плавания его решатся включить в состав 1 АЭ. И по классификации он - крейсер, скорее охрана транспортов. В линии будут сплаванные 4 бранденбурга и 2 Саксена.
Если Саксены то тем более нужно идти в Гавану этапами.
Что могут купить испанцы: Дандоло, Виттор Пизани, Марко Поло, 1-2 греко-турка эльсвикских итальянской постройки.
Германцы: у России Адм. Корнилов?
У англов: - ??? как союзники, так и янки.
Тренировать можно и в окрестностях Кубы, т.к. уголь всё равно возить из Англии. М.б. из Германии будет дешевле.
Филиппины - ? тяжкое раздумье.
Пока вырисовывается такая схема:
Не считая МН и исп. БПКР и просто КР.
КАйзер Фридрих, Бисмарк, Колон - летучий отряд, 4 Бранденбурга - отряд главных сил, 3 Вискайи - отряд усиления (+ к летучему отряду или к главным силам), 4 Саксена и Пелайо - отряд прикрытия (Саксены - более мореходны чем мониторы, и устойчивы к действию СК/см. бой при Ялу 1893), Отряд КР: Аугуста, Вильгельмина, Ирене - против портов Атлантики и поддержки Всп.КР.
Герта (+ Фрея?), Карлос и ? - при ГС, как и Хела с Гефионом при миноносцах.
Вильгельм, Нумансия и Виктория с 3-6 исп. КР и герм. авизо - на ТО.
Финансирование: из кабинета Кайзера. Если принимается решение о поддержке Испании при понимании срочности исполнения.
По этой же схеме могут ускорить достройку: 1 бр или 2 кр 1 кл - ?
варяг написал:
#1007707
Пуэрто-Принципе -- Нуэвитас 77 км. Поедут, на Кубе жили бедно.
Т.е. приходит флот в Нуэвитас, начинается вербовка, пока десяток человек приедет что делать?
варяг написал:
#1007707
В Сантьяго так же узкий проход,и БО не было.
БО была, правда пушки старые. С приходом Серверы БО усилили.
варяг написал:
#1007707
Как это из Нуэвитас не прикроешь Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири ? Амеры должны проходить туда и обратно мимо Нуэвитас. А между Нуэвитасом и Андросом пролив не узкий конечно,но дозоры выставить можно.
Амеры обходят Кубу с юга через Юкатан...
варяг написал:
#1007707
Угля то хватит. Но,переход Сан-Хуан--Гавана не очень большой,но и маленький. А у Гавана может союзный флот ждать генеральное сражение.
Вообщем ,я о том,что нужен перерыв для флота в движении на Гавану, и возможного генерального сражения.
А лучше всего попытаться ослабить силы амеров перед генералкой. Из Сантьяго легким силам до Матанаса или Карденаса далеко идти. От Нуэвитаса намного ближе.
Генсражение можно получить и у Пуэрто-Рико и у Нуэвитоса. При максимальном "прокачивании" 1 АЭ у амеров не достаточно сил, пусть и на бумаге, на генсражение у берегов врага, будут плясать от обороны.
Нуэвитас - просто бухта с военной точки зрения. Причем с позиции ТОГО времении вообще ничего интересного. Смысла длительной остановки в ней никакого.
варяг написал:
#1007707
Вообщем ,я о том,что нужен перерыв для флота в движении на Гавану, и возможного генерального сражения.
А лучше всего попытаться ослабить силы амеров перед генералкой. Из Сантьяго легким силам до Матанаса или Карденаса далеко идти. От Нуэвитаса намного ближе.
Это перерыв получаете либо на Пуэрто-Рико либо в Сантьяго, смотря куда пойдете из Европы. Там в любом случае отдыхать и приводить в порядок флот после перехода придется. Далее прорыв в Гаванну, в промежуточных остановках смысла нет, максимум пополнить запасы угля на малых кораблях, но это несколько дней.
варяг написал:
#1007709
Если Саксены то тем более нужно идти в Гавану этапами.
Пришли в Пуэрто-Рико, приняли уголь и далее в Гаванну. У них дальность - 3000 миль. Зачем многоэтапье? Порт прибытия из Европы, а далее в Гаванну.
БО была, правда пушки старые.
Зато расположены грамотно. За всю войну испанские батареи от обстрелов с моря потеряли безвозвратно 2 или 3 ствола.
Пришли в Пуэрто-Рико, приняли уголь и далее в Гаванну.
А в чём великий смысл? Вопрос снятия блокады с Гаваны - это вопрос "владения морем". Для его решения вовсе не обязательно идти в Гавану. И даже с точностью до наоборот: чем дальше от американских портов произойдёт генеральное сражение, тем радикальней по результатам оно выйдет.
Да и 3000 миль эконом.хода - это уровня 1000 на полном ходу. В масштабах Кубы, конечно, много. Но остаётся вопрос эксплуатационной перегрузки. Который для придания поясу проектного заглубления немецкие капитаны могут решить через снижение заполненности угольных ям.