Пересвет написал:

#1012501
По-моему, выстрелить из винтовки (автомата) - намного легче и с бОльшей вероятностью поразить противника, чем бежать к нему надеясь на штык. Вероятно, штыки (штык-ножи) во всех армиях сохраняли (и сохраняют!) какие-то идиоты, верно?

Не совсем верная аналогия, вернее так:
есть способ эффективность которого зависит от Вашего умения и возможностей противника;
а есть способ эффективность которого зависит только от Вашего умения.

Пересвет написал:

#1012501
А было ли место на миноносце для размещения дополнительных "сверхкомплектных" торпед (да ещё и немалого веса)? Причём, нужно так разместить, чтобы обеспечить заряжание ими минных аппаратов. Да ещё на качке.

на указанных истребителях запасных торпед не предусматривалось.

Пересвет написал:

#1012501
Во-первых, кто сказал, что японские миноносцы "оставили" торпеды, взяв вместо них мины заграждения?!

торпеды указанный отряд отстрелял по "Суворову" днём - есть и в рапортах и у Корбетта (собственно 4-й истребитель огрёб именно тогда потому ушел на базу)

Отредактированно Скучный Ёж (05.12.2015 21:20:38)

Пересвет написал:

#1012501
А было ли место на миноносце для размещения дополнительных "сверхкомплектных" торпед (да ещё и немалого веса)? Причём, нужно так разместить, чтобы обеспечить заряжание ими минных аппаратов. Да ещё на качке.

Ну на "сверхкомплектные" мины место нашлось однако. Как подтянуть к аппарату? Может вам рассказать, как "подтягивается" вручную рельс Р-65 весом в 1625 кг на расстояние метров в 300 к примеру? ЭЛЕМЕНТАРНО! И на качке гораздо проще орудовать "сигарами" близ уровня палубы, чем "сфероподобными бочками" на тележках, которые в любой момент норовят при качке с рельсов сойти и опрокинуться с крайне непредсказуемым результатом!

Пересвет написал:

#1012501
Вообще-то, торпеда намного тяжелее и крупнее мины заграждения.

Вообще-то одна целенаправленная торпеда стоит двух десятков "свободноплавающих" мин. Было бы иначе, класс эсминцев просто не возник бы.

Пересвет написал:

#1012501
Во-первых, точность и дальность действия торпед того времени не делали и минную атаку в полной мере "предсказуемым" действием.
Во-вторых, если расстреляны все торпеды, то пара связанных между собой мин - намного лучше, чем "ничто". Точно так же холодное оружие прикреплённое к стволу оружия - намного лучше, чем ничто.

Во-первых, про "точность свободноплавающих мин" думаю даже и упоминать не стоит.
Во-вторых,"если расстреляны все торпеды", нужно валить к судну обеспечения и там грузиться по-новой торпедами!!! Ну уж если конечно нет такой возможности, тогда хоть бочки с горящим мазутом кидать можно (вот именно они и будут вашим вышеприведённым "холодным оружием"!) А вот заранее загрузить вместо торпед мины (ибо эсминец тех лет не может таскать и то, и другое, он в 3 - 4 раза меньше "Новиков" вообще-то!) - это всё равно, что заменить гранатомётчику пару "Базук" или "Мух" на четыре противотанковых мины, авось докинет-попадёт, зато какой "БУХ-Х-Х!!!" услышим-узреем

Пересвет написал:

#1012501
Во-первых, кто сказал, что японские миноносцы "оставили" торпеды, взяв вместо них мины заграждения?!
Во-вторых, диверсионные группы вполне могут использовать "растяжки", даже при наличии магазинов к "калашу".

Во-первых, они их совместно использовали? Зачем? Торпеды вместо мин лучше! Доводы см. выше.
Во-вторых, "растяжки" хороши лишь при наличии магазинов к "калашу"! А по вашей методе противодействия РДГ нужно оставить на базе и магазины, и "калаши", и лопатки сапёрные вместе с ножами и гранатами! Лишь бы рюкзак "растяжками" наполнить по максимуму! Нет, ножики всё же возьмём

Пересвет написал:

#1012501
По-моему, выстрелить из винтовки (автомата) - намного легче и с бОльшей вероятностью поразить противника, чем бежать к нему надеясь на штык. Вероятно, штыки (штык-ножи) во всех армиях сохраняли (и сохраняют!) какие-то идиоты, верно?

Но при этом никто ещё не оставлял подсумок с магазинами ради портупеи со штык-ножами (даже метательными!) А вы предлагаете по использованию основного запаса патронов метнуться на базу и запастись корзинкой с томагавками вместо новых магазинов, я вас правильно понял? Не, ну а чё, томагавком в темноте можно голову отрубить! А магазином (даже полным!) этого не сделать, увы...

Отредактированно Ольгерд (05.12.2015 21:06:47)

Ольгерд написал:

#1012481
Ну вот объясните мне дураку, ЗАЧЕМ?!! Зачем планировать заведомо непредсказуемую операцию с плавучими минами?

Где можно познакомиться с ТТХ, историей создания и применения мины ПЛТ-2?

Alex_12 написал:

#1012537
торпедные атаки днем - и так дело рискованное, а с запасом мин на корме - вообще похоже на рулетку

...как и с парой "сверхкомплектных" торпед на верхней палубе.

Ольгерд написал:

#1012543
Ну на "сверхкомплектные" мины место нашлось однако.

А они и места меньше занимают, и заряжать ими минный аппарат не требуется - столкнул за борт и всё.

Ольгерд написал:

#1012543
Может вам рассказать, как "подтягивается" вручную рельс Р-65 весом в 1625 кг на расстояние метров в 300 к примеру?

Да, расскажите как это делается на качке при ограниченном числе "рук". Из положения НЕ предусмотренного конструкцией корабля.

Ольгерд написал:

#1012543
на качке гораздо проще орудовать "сигарами" близ уровня палубы, чем "сфероподобными бочками" на тележках

Уж не собираетесь ли Вы доказывать, что относительно небольшой и лёгкий объект быстрее сорвётся со своего  места на качке, чем более громоздкий и тяжёлый?

Ольгерд написал:

#1012543
одна целенаправленная торпеда стоит двух десятков "свободноплавающих" мин

А кто говорит о размещении на корме миноносца "двух десятков" мин?!

Ольгерд написал:

#1012543
Во-первых, про "точность свободноплавающих мин" думаю даже и упоминать не стоит.
Во-вторых,"если расстреляны все торпеды", нужно валить к судну обеспечения и там грузиться по-новой торпедами!!!

Во-первых, одного другого стоит, если говорить о точности. К тому же меньшая точность мин компенсируется отсутствием необходимости подставляться под противоминный огонь противника. Хотя, если торпеды расстреляны, то по-любому ничего кроме сбрасывания мин не остаётся. Если конечно, есть желание сделать всё возможное для ослабления противника перед следующим дневным боем. Мне думается. что такое желание у японцев было.
Во-вторых, "грузиться по новой торпедами" означает выход из боя, потому, что русская эскадра не остановится в море подождать когда японец вернётся с новыми торпедами.

Ольгерд написал:

#1012543
бочки с горящим мазутом кидать можно

Они будут замечены и атакуемый ими русский корабль изменит курс.

Ольгерд написал:

#1012543
заранее загрузить вместо торпед мины (ибо эсминец тех лет не может таскать и то, и другое

Это феерично! Миноносец не может взять пару дополнительных торпед, но не может почему-то взять пару гораздо более лёгких мин заграждения?

Ольгерд написал:

#1012543
Торпеды вместо мин лучше!

Вы не доказали возможность взять пару "сверхкомплектных" торпед, которыми можно было бы на качке зарядить торпедный аппарат.

Ольгерд написал:

#1012543
"растяжки" хороши лишь при наличии магазинов к "калашу"!

Не волнуйтесь, добавление пары "растяжек" на японских миноносцах вовсе не требовало избавляться от штатных "магазинов".

Ольгерд написал:

#1012543
А вы предлагаете по использованию основного запаса патронов метнуться на базу и запастись корзинкой с томагавками вместо новых магазинов, я вас правильно понял?

Нет, не правильно. Один "томагавк" за пояс ещё перед боем был засунут.

Пересвет написал:

#1012582
Это из серии

Смысл стебаться? По существу что-нить возразим?

Пересвет написал:

#1012582
Вообще-то, минные постановки в международных водах были японцами проведены под Владивостоком ещё за год с лишним до Цусимы!

Таки, скрытно... Проблема легализации оставалась.

ПыСы. Ухожу, ухожу... Тут ведь думать не принято. Тут ведь "рапорты" рулез...

Борисыч написал:

#1012587
Проблема легализации оставалась.

Не было там проблемы - было заявления МИД Японии о ведение бд в данном районе и наличии минной опасности.

Пересвет написал:

#1012501
А было ли место на миноносце для размещения дополнительных "сверхкомплектных" торпед (да ещё и немалого веса)? Причём, нужно так разместить, чтобы обеспечить заряжание ими минных аппаратов. Да ещё на качке.

На ряде миноносцев запасные торпеды были и хранились в минном погребе. Устройства и приспособления для этого таки были.

Пересвет написал:

#1012501
Во-первых, точность и дальность действия торпед того времени не делали и минную атаку в полной мере "предсказуемым" действием.
Во-вторых, если расстреляны все торпеды, то пара связанных между собой мин - намного лучше, чем "ничто". Точно так же холодное оружие прикреплённое к стволу оружия - намного лучше, чем ничто.

Холодное оружие всегда не лишнее. Но идти в атаку на пулемёты с шашкой-не во всех вариантах хорошо.

Пересвет написал:

#1012501
По-моему, выстрелить из винтовки (автомата) - намного легче и с бОльшей вероятностью поразить противника, чем бежать к нему надеясь на штык. Вероятно, штыки (штык-ножи) во всех армиях сохраняли (и сохраняют!) какие-то идиоты, верно?

Из винтовки отстрелять легче. Но штыки сохранили не идиоты:есть шанс столкнутся нос к носу. Вот тогда штык себя покажет.

Alex_12 написал:

#1012537
но для предполагаемого запаса мин - место нашлось.
торпедные атаки днем - и так дело рискованное, а с запасом мин на корме - вообще похоже на рулетку.

Риск не слабый.

Скучный Ёж написал:

#1012549
Будете отрицать техническое описание на данные японские корабли?

Так пока одни разговоры. Где картинки и описания? Где инструкции по применению?

NMD написал:

#1012553
Где можно познакомиться с ТТХ, историей создания и применения мины ПЛТ-2?

Евгений, это постебаться или и правда интересно?

Пересвет написал:

#1012575
А они и места меньше занимают, и заряжать ими минный аппарат не требуется - столкнул за борт и всё.

Пока никто из знатоков не сказал,они буксируемые или плавающие.

Скучный Ёж написал:

#1012591
Плавующая мина обязана плавать у ВЛ?
А! Вы наверное считаете что японцы не могут в физику?

Пока мы спорим, не видя картинок. Может кто покажет?

Пересвет написал:

#1012628
Это штатные, а сверхкомплектные - куда?

Штатные в аппараты. Сверхкомплектные в погреб. Так для остойчивости лучше.

Пересвет написал:

#1012628
Нет, тогда покажет себя тот, кто первым нажмёт на спусковой крючок. А вот когда при нажатии выстрелов не происходит (магазин пуст), то тут уже "покажет себя" штык. Ну, или связка мин (при отсутствии расстрелянных ранее торпед).

А это не всегда лучше: сбережённый аскер с автоматом может завтра принести больший результат, чем с штыком сегодня.

Пересвет написал:

#1012628
Из японских рапортов следует, что свободно плавающие.

Так знатоки на картинки зажались! я готов Вам поверить, но нет картинок. Печалька.

han-solo написал:

#1012619
Так пока одни разговоры. Где картинки и описания? Где инструкции по применению?

В смысле что на истребителях типа Харусаме не предусмотренны запасные торпеды?
Интернет велик.
P.S. А не - запасные торпеды хранились в носовой части (а оба ТА в хвосте).

Если Вы про мины то описание применеия дано в рапортах.

han-solo написал:

#1012619
Пока мы спорим, не видя картинок.

Пока кто-то придумал отсебятину и требует её опровергуть.

Отредактированно Скучный Ёж (06.12.2015 00:37:41)

shhturman написал:

#1012660
Показывают нам чкдные картинки про букисруемые парой миноносцев минные упряжки даже не удосужившись подумать - каково это - поставить на ходу не просто трал, а снаряженный минами "трал"... но рассуждать - горазды...

Так про упряжку речь не идет - рапорт и картинка к рапорту описывают сброст свободноплавающих мин походу корабля.

Каково это - достаточно полно отвечает на данный вопрос описание применения мин плт-2, коих за годы ВОВ было РККФ отдано более 1200 шт.

han-solo написал:

#1012668
Ну пока никто не выложил, хотя спорят.

В смысле? Рапрты выложены, схема атаки (сброса мин) выложена.

han-solo написал:

#1012668
Так отсебятина или было?

Отсебятина - это про то что мины плавали у ВЛ и не были заглублены.

han-solo написал:

#1012668
ПЛТ-2 совершенно другое оружие с другой идеологией.

Носитель только поменялся.