Вы не зашли.












Мечта искателей: найден галеон с золотом на 10 миллиардов долларов
У берегов Колумбии обнаружен затонувший в 1708 году испанский галеон «Сан-Хосе». О сенсационной находке заявил лично президент страны Хуан Мануэль Сантос. На борту корабля находились сокровища, перевозимые из латиноамериканских колоний.
http://style.rbc.ru/news/luxury/2015/12 … news_mail1


Strannik4465 написал:
#1013159
сокровища,
Относительно стоимости груза Сан Хосе, кстати, линейного корабля, а не галеона, он взорвался в бою с эскадрой английского контр-адм. Уоджера: точные сведений нет, т.к. в документах дана, по тогдашним правилам, только стоимость госимущества, т.е. тех денег, которые были собраны в качестве налогов в Картахене, они составляют всего 547 тыс. испанских песо; песо – серебряная монета, прообраз доллара США, по весу – испанская унция (26,6 г серебра 850-900 пробы). Но поскольку счет шел на реалы, а их было 15 в песо, т.е. 4,4 млн реалов, не исключено, что Уоджер перепутал реалы с песо. Но кроме того, на Сан Хосе был частный груз – изумруды и, как будто частных денег – от 4 до аж 11 млн песо! Точно это неизвестно, счет по ним в документах не велся, но: даже если это и так, то все это было на 90-95% (если не на все 100%) в серебряной монете. Золота было тогда мало, это была редкость, и в мире царил серебряный стандарт. Разумеется, серебряные монеты могут иметь высокую нумизматическую ценность.
Вообще, выражение 10000 червонцев, или луидоров или дублонов отнюдь не означало, что имелись в виду 10000 золотых моет. Все эти червонцы, дукаты , дублоны и т.п. являлись в первую очередь счетными единицами, а не физическими монетами, а в физическом виде они могли быть и в серебре, и даже в меди, как в Швеции и России (Ломоносов, ЕМНИП, как то получил от императрицы Елизаветы гонорар за его оду на ее восшествие на престол, который он отвез на двух телегах).

Эд написал:
#1013210
Относительно стоимости груза Сан Хосе, кстати, линейного корабля, а не галеона, он взорвался в бою с эскадрой английского контр-адм. Уоджера
Махов мне ответил, что это вообще был конвой-приманка и денег там никаких не было:
16 февраля 1708 года Уоджер отплыл к Порто-
Белло, однако вскоре вернулся на Ямайку. По
данным разведки 19 мая галеоны уже
приплыли в Гавану, Уоджер разослал
наблюдателей по всем направлениям, и 28 мая
англичане обнаружили 12 галеонов, 2 шлюпа, 1
бригантину и 2 французских судна недалеко у
Порто-Белло. На закате Уоджер смог нагнать
конвой и на всех парусах бросился в атаку. Бой
был очень жарким, через полчаса взорвался
64-пушечный «Сан-Хосе», причем горящие
обломки чуть не подожгли флагман англичан –
«Экспедишн». Позже Уоджер узнал, что на
испанце было 5 или 6 миллионов песо [3] .
«Кингстон» атаковал 64-пушечный «Генерал-
Адмирал», но тот, пользуясь темнотой, смог
уйти. В результате британцы смогли захватить
только один галеон, на котором оказалось
всего лишь 13 тысяч песо, 14 слитков серебра
и какао. Второй 40-пушечный испанский
корабль «Кингстон» и «Портленд» загнали на
берег и сожгли, он так же оказался без денег,
только с грузом какао.
Позже оказалось, что Дю Касс, зная о
попытках Уоджера захватить «серебряный
флот» решил послать «конвой-приманку»,
который не вез никаких денег. Английский
адмирал клюнул на эту уловку и атаковал
караван из Порто-Белло. К чести испанских
капитанов надо сказать, что они ничего не
сказали Уоджеру, который до конца войны был
уверен, что сражался с настоящим la Flota de
Oro. Дю Касс же отплыл из Гаваны в конце
июня и через 3 месяца прибыл в Кадис.
Отредактированно Dianov (07.12.2015 19:16:43)

Что-то на картинке слишком много пушек для 64 пушечника.


Dianov написал:
#1013269
конвой-приманка
Текст подправлен.
Ну да, было когда-то такое предположение. Но недавно вышла специальная работа по этому вопросу.
Дюкасс в октябре 1707 г. вышел из Бреста, в соответствии с инструкциями, он должен был эскортировать испанские галеоны из Гаваны.
Здесь следует отметить, что из Америки Испания направляла 2 конвоя:
Flota – формировался в Веракрус, где устраивалась ярмарка, на которой купцы-оптовики закупали колониальные товары, их грузили на торговые суда («галеоны») и под конвоем 2-3 военных кораблей они шли в Гавану и затем в Кадис. Кроме товаров, у них было и серебро, но не особенно много.
Galeones – везли только серебро и золото из Картахены на самых сильных ЛК.
В инструкциях Дюкасса нет ни слова, ни о Galeones, ни об их командире генерале Сантильяне.
В конце 1707-начале 1708 гг. Дюкасс посетил Мартинику и Сан-Доминго, доставив туда военные грузы, некоторые его фрегаты пошли в Вера-Крус с известием о приходе Дюкасса, хотя, по-моему, некоторые испанские торговые уже успели прибыть в Гавану. В середине марта Дюкасс прибыл в Картахену, чтобы вызволить французские торговые суда, задержанные местным губернатором – противником французов. Сантильян со своими 2-64-пуш. был совсем рядом – в Портобело (западнее), так что Дюкасс мог бы привести его в Картахену, во всяком случае, смог бы обеспечить ему хорошую защиту от Уоджера. Следует учитывать, что в это время в ходе войны в Европе положение Франции становилось катастрофическим, ее армии были разгромлены в Италии и Нидерландах, война была перенесена на территорию самой Франции, и Людовик был вынужден просить мира: он не только соглашался, чтобы эрцгерцог Карл стал испанским королем, но даже предложил еще и Эльзас. Все это, видимо, уже было известно в Америке, где и без того имелись сторонники Австрии, так что, думаю, испанцы решили попридержать серебришко, и версия о том, будто Сантильяна шел в Гавану к Дюкассу – неверная: из переписки испанской колониальной администрации следует, что:
1). Сантильяна шел из Портобело обратно в Картахену. Скорее всего, он погрузил драгметаллы в Портобело, но это был небольшой порт со слабой защитой, и ему приказали идти в укрепленную Картахену.
2). На Сан Иоахиме было 547 тыс. песо – налогов, собранных в казну, на Сан Хосе – 775 тыс. таких денег. Счет шел на реалы, в песо было 15 реалов, не исключено, что Уоджер перепутал реалы с песо.
3). В переписке определенно говорится, что частные деньги (18 млн песо) были распределены примерно поровну между 64-пушечниками, так что на Сан Хосе могло быть 9 млн + 775 тыс. песо (мнение губернатора).
Французам были срочно нужны деньги для «последней армии»: вместо звонкой монеты во Франции уже давно ходили королевские векселя (за четверть стоимости), Людовик продал все, что можно, в т.ч. свои сервизы и троны. Так что испанцы могли определенно опасаться, что Дюкасс захватит их ценности.
И действительно, Дюкасс, прибыв из Картахены в Гавану, перешел с частью экипажа на самый большой галеон, и, видимо, французские моряки контролировали и остальные галеоны. Намерение было четкое: забрать себе драгметаллы, что позже и было сделано, Дюкасс 1 июля 1708 г. пошел из Гаваны в Европу. На галеонах было 4566090 серебряных песо, 2772 марок (по 245 г) слитков серебра, 3024 унции золота и много товаров. Из всего этого добра французы начеканили себе монеты на 16 млн ливров, испанцам же дали всего 250 тыс. песо (ок. 800 тыс. ливров), была захвачена не только частная собственность, но и собственность испанского короля. Правда, французы забрали только драгметаллы, галеоны с товарами пришли в Кадис
После ухода Дюкасса Сантильяна пошел из Портобело в Картахену, но был перехвачен Уоджером..
Точный подсчет частных грузов, в т.ч. и серебра, производился обычно по прибытии в Кадис, когда платили таможенные и прочие налоги и сборы.


















Aurum написал:
#1016358
Чо за шип такой, не маленький вроде!
USS Niagara — американский винтовой фрегат 1855 года.
Спущен на воду 6 апреля 1857
Выведен из боевого состава 6 мая 1885
Водоизмещение 5,629 т.
Размерения 100.23 / 16.87 / 7.44 м.
Экипаж 251 чел.
В 1858 году корабль прокладывал телеграфный кабель соединивший Европу и США.
Английский и американский корабли встретились в точке, где должна была начаться прокладка кабеля. Концы кабелей были соединены и 26 июня Niagara взяла курс на запад, к Ньюфаундленду. Agamemnon направился на восток, к берегам Ирландии. Когда Agamemnon прошел около пяти километров, на Niagara оборвался кабель. При второй попытке, когда корабли уже удалились друг от друга на расстояние 150 километров, кабель снова оборвался по неизвестным причинам. Во время третьей попытки кабель оборвался уже на корабле Agamemnon и так как на кораблях уже заканчивалось продовольствие мероприятие было решено временно прекратить.
29 июня прокладку кабеля решили возобновить. 5 августа, корабль Niagara подошел к берегу залива Тринити в Ньюфаундленде. Таким образом, прокладка 3600 километров телеграфной линии между Европой и Америкой была завершена.

