Пересвет написал:

#1016007
А как нужно "верить"?

а никак.   верить на слово никому нельзя. Everybody Lies

Пересвет написал:

#1016007
"если атака более не была повторена, то её и не было!" - ни разу не аргумент.

это - веская причина для сомнения в достоверности события.  ИМХО.

Пересвет написал:

#1016007
В чём сомнение?

а по нашим данным, этого события вообще не было.
http://lib.rus.ec/b/552928/read
несерьезно верить во все, что пишет одна сторона если нет возможности проверить по документам другой стороны.
без этого, получается сплошное вранье.

invisible написал:

#1015750
Если верить показаниям свидетеля, то Наварин отстреливался только из 37 и 47 орудий. То есть, дестроер с двумя 76-мм орудиями и несколькими 47-мм был сильнее его.
Такой ЭБР можно было просто взять на абордаж.

На схеме в посте № 366 видно,что миноносцы подошли с кормы и отвернули. Увеличили дистанцию. Зкбт- видимо снаряды 37/47 стали падать близко.Потом отшли на 6 кбт, тесть эти мелкашки уже не били так прицельно. При том, как двигались японцы, невидно их боязни . Видимо и правда 152 мм по ним не работали:станки Дубова с бортовым штырём перемещались медленно, в миноносец и на ровном киле не угодить. больно у него угловое перемещение большое, а габарит мелкий. Расчёты утомлены дневным боем, кроме того дифферент. При 10 градусах дифферента/крена гравитационный станок будет работать по-другому. Не уверен, что нельзя было пользоваться, но что время для выстрела утроилось- вполне. потому и стреляли только мелкокалиберные пушки.

han-solo написал:

#1016025
Мы хотели его выполнить, но огонь противника помешал.

Он мог помешать, если его огнём была выведена из строя КМУ, рулевое управление или минное вооружение. А слова: "противник в нас начал стрелять и мы ушли" - вряд ли кто-то примет как уважительную причину. 

han-solo написал:

#1016025
а что пишут об этом японцы? Взрывы они не могли пропустить.

Они пишут, что использовали "связки мин", но им некоторые не верят. Не поверят и сведениям о времени каждого взрыва.

Пересвет написал:

#1016049
"противник в нас начал стрелять и мы ушли" - вряд ли кто-то примет как уважительную причину.

Почему? 0_О Если такое не принимать за уважительную причину, докладывать некому будет=)

han-solo написал:

#1016054
есть люди,которые верят и не верят. Тут мы бессильны.

Сначала не верил. Но поизучав конструкцию и схему атаки, мнение поменял. Ув. Геоморфологу - гранд респект за инфу.

Прошу прощения,не в ту тему,пришлось удалить

Отредактированно Geomorfolog (15.12.2015 05:45:40)

han-solo написал:

#1016025
Ну скорость цели они представляли- если не потерялись в море, то штурман примерно мог определить.

Не мог. Если Н не светил, то нельзя определить ни курса ни скорости.

han-solo написал:

#1016025
Не знаю, какой ход был. Думаю они узлов 20 держали на миноносцах. ИМХО.

Костя, мины на такой скорости не ставят. Представляешь уровень вибрации хлипкой конструкции миноносца?

han-solo написал:

#1016031
На схеме в посте № 366 видно,что миноносцы подошли с кормы и отвернули. Увеличили дистанцию. Зкбт- видимо снаряды 37/47 стали падать близко.Потом отшли на 6 кбт, тесть эти мелкашки уже не били так прицельно. При том, как двигались японцы, невидно их боязни . Видимо и правда 152 мм по ним не работали:станки Дубова с бортовым штырём перемещались медленно, в миноносец и на ровном киле не угодить. больно у него угловое перемещение большое, а габарит мелкий. Расчёты утомлены дневным боем, кроме того дифферент. При 10 градусах дифферента/крена гравитационный станок будет работать по-другому. Не уверен, что нельзя было пользоваться, но что время для выстрела утроилось- вполне. потому и стреляли только мелкокалиберные пушки.

А я из схемы понял, что Наварин уклонился и вся простановочка накрылась. Пришлось добивать торпедами.
Кста, эти определения дистанции в темноте слишком условны. Миноносцу легче попасть под таран, чем поставить мины непосредственно перед ЭБРом.

Борисыч написал:

#1016064
Сначала не верил. Но поизучав конструкцию и схему атаки, мнение поменял. Ув. Геоморфологу - гранд респект за инфу.

Борисыч, первый раз типа чертеж увидел?
Реально, это примитив, ничего не объясняющий. Даже для студента 1 курса техвуза убого.
Что же касается схемы атаки, то она годится только в отношении учебного корабля. Для сохранившего боеспособность хотя бы на 30% это самоубийство.
Схемочка, конечно, красивая, годится для наглядной агитации.
Но если реально разобрать...
Начало. Миноносцы уже идут параллельным курсом с Н и С. Как это мило со стороны последних, хотя и невероятно.
Дальше следует красивейший маневр миноносцев - зигзаг. Красивый, но тупой, ибо после него командиру переднего мателота придется искать остальных.
Но хуже что он удаляется на 9-10 каб и теряет ориентацию. С он не видит, если тот потушил огни. Н и подавно не виден. Курса русских кораблей он не знает.
Пошел параллельно. На схеме только. Ибо GPS у него нет и путь у него куда-то в сторону.
Далее. Каким-то невообразимым чутьем, командир понял, что он уже впереди Н.
Теперь ему надо решить отнюдь не школьную задачку: рассчитать свой курс и ход так, чтобы пройти под носом у ЭБРа на расстоянии примерно 3 каб. Но хода и курса Н он не знает, место, где надо начать бросать мины в темноте тоже. При этом, он еще в рупор должен прокричать другим миноносцам, чтобы те не налетели на его мины, а начали опять же очень красивый отворот на пару румбов каждый и стали бросать мины непонятно где. Ну как же! Схема перед глазами, координаты по GPS, Н известно где. Этот красивый бумажный маневр при недопонимании имеет хорошие шансы привести к столкновению самих миноносцев.
В общем, фигня. Но для Юного техника годится.

Отредактированно invisible (15.12.2015 10:28:22)

NMD написал:

#1016104
А разве Наварин вообще потопили?

Хм. Предлагаете открыть новую ветку с обсуждением ЭТОГО вопроса? Ибо данная себя уже исчерпала?

NMD написал:

#1016119
как столп Альтернативы должны знать, что она неиссякаема...

Ну, я же не маньяк...

NMD написал:

#1016121
С противной стороны?

Так не ко мне вопрос...