Третье попадание в крышу каземата на "Микаса", на этот раз в 14.55, крыша каземата №11 (кормовой каземат верхней палубы правого борта).
Снаряд калибром 152-мм (по мнению японцев)  попал в броневую крышу и взорвался, крыша каземата после этого события выглядела примерно так:



Осколки снаряда попали в заднюю дымовую трубу, которая - по рапорту командира "Микаса" - в это же время была пробита навылет ещё одним 152-мм снарядом.
Вот картинка трубы (левая-передняя-правая стенки):



Пробоина 8"х8" в верхней части левой стенки - выходная от снаряда, попавшего в трубу, остальные (как минимум, часть) - от осколков снаряда, взорвавшегося на крыше каземата №11.

В самом каземате пострадали 7 человек: 1 убит, 1 смертельно ранен, 2 тяжело ранены, 1 легко ранен и "отправлен в госпиталь", 2 легко ранены. Среди пострадавших - 5 человек из расчёта орудия №11 и ещё 2 - из расчёта орудия №12. Что последние делали в каземате №11, я не знаю.

Всего по итогам трёх попаданий в крыши казематов 152-мм орудий на верхней палубе непосредственно внутри казематов пострадал 21 человек: 3 убиты, 1 смертельно ранен, 4 тяжело ранены, 4 легко ранены и "отправлены в госпиталь", 9 легко ранены.

В сводной табличке с распределением пострадавших по различным частям корабля из мед. описания указано, что в казематах верхней палубы пострадали 22 человека (1 офицер, 3 унтер-офицера, 18 нижних чинов). Помимо упомянутых выше 21 человека, в хронологической таблице мед. описания есть и ещё 1: указано, что ранен в каземате №11 в 16.30 при попадании 152-мм снаряда в кромку амбразуры каземата №7 (на средней палубе). В рапорте командира "Микаса" это попадание не упомянуто, зато отмечены осколочные повреждения стенки каземата №11: в 14.22 152-мм снаряд разорвался у 76-мм орудия №13 на верхней палубе (ближайшее к каземату ), его осколки и побили каземат. Кроме того, отдельно показаны осколочные повреждения внешней стенки каземата в это же время - возможно, от близкого взрыва. Но в рапорте командира не указано, чтобы при этом кто-то пострадал. Первое, но не последнее расхождение между рапортом командира и мед. описанием.

Отредактированно realswat (16.12.2015 00:24:02)

NMD написал:

#1016704
И как вы всё это угадываете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%BB%D0%BE

realswat написал:

#1016703
Всего по итогам трёх попаданий в крыши казематов 152-мм орудий на верхней палубе непосредственно внутри казематов пострадал 21 человек: 3 убиты, 1 смертельно ранен, 4 тяжело ранены, 4 легко ранены и "отправлены в госпиталь", 9 легко ранены.

То есть, в результате пробития крыши 3-х казематов орудия СК не пострадали? Пробития труб тоже несущественные, вряд ли сказались на падение пьезометрического давления.

vov написал:

#1016770
Кстати, так и не вполне понятно, какова была защита крыш казематов. Данные варьируются - от 51 мм до обычных листов палубы неизв.толщины (+ настил палубы)

Да, это важный вопрос.
На знаменитых английских опытах 1914 г. при похожих условиях (152-мм снаряд под углом 75 градусов к нормали, скорость удара 1000...1100 ф/с) похожие результаты - несколько дырок размером от 56х39 дюймов до 27х14 дюймов, причём снаряды были инертные - получались при стрельбе по 1" плитам.

vov написал:

#1016770
Тогда уж - тоже сверху, видимо.

Там просто указаны "небольшие осколочные повреждения", выбоины, видимо.

Теперь попадания в батарею "Микаса" на уровне средней палубы.
Первое примерно так: В 14.20 152-мм снаряд разорвался в переднем нижнем углу амбразуры 152-мм орудия №5. Легкие повреждения получили щит и ствол орудия, повреждён правый прицел (照準器). По рапорту командира в результате попадания 1 человек убит и 12 ранены.
По медицинскому описанию потери были даже больше: 1 убит, 4 легко ранены и "отправлены в госпиталь", 10 легко ранены.
Почти все, за исключением одного (ниже) - в каземате №5, в том числе:
из расчёта орудия №5 7 человек - 1 убит, 3 легко ранены и отправлены в госпиталь, 3 легко ранены;
по одному человеку из расчётов орудий №4, №6 и №7 (в т.ч. 1 "отправлен в госпиталь");
из прислуги подачи - 2 легко ранены;
и легко ранен 1 "санитар".

Кроме того, указан 1 раненый из прислуги подачи 152-мм орудия №4 - носовой каземат на верхней палубе с левого борта - причём ранен у элеватора орудия №4. Как так, почему, трудности ли перевода, опечатка, шальной осколок - не знаю.

Картинки нет, поэтому добавлю описание попадания из рапорта командира для сведущих:



Добавлю, что орудие было развёрнуто в корму от траверза, а снаряд разорвался в нос от орудия - нечто похожее было на "Баяне" 27 января, когда взрыв снаряда у амбразуры повёрнутого "боком" орудия привёл к тяжёлым потерям в батарее.

realswat написал:

#1016796
На знаменитых английских опытах 1914 г. при похожих условиях (152-мм снаряд под углом 75 градусов к нормали, скорость удара 1000...1100 ф/с) похожие результаты - несколько дырок размером от 56х39 дюймов до 27х14 дюймов, причём снаряды были инертные - получались при стрельбе по 1" плитам.

Угол чуть великоват, остальное действительно хорошо укладывается. 25 мм - очень похожий вариант для крыши, у англичан часто встречается для их казематов.

И ещё одно попадание на уровне батареи - в 18.26, с левого борта, 152-мм снаряд попал в амбразуру каземата №10, взорвался внутри каземата и вывел из строя орудия. Внутри каземата убит 1, тяжело ранен 1 и легко ранены 6 человек (5 - из расчёта орудия №10, 2 - из расчёта орудия №9, 1- из расчёта орудия №11).

И 152-мм орудия и их расчёты пострадали ещё от двух попаданий в верхний пояс.

Первое - в 14.25 305-мм снаряд попал в 152-мм броню верхнего пояса под казематом №1, разорвался при прохождении брони (2) в угольной яме №15. В полу каземата над местом взрыва снаряда пробита дыра "диаметром" в 700 мм.

Картинки:







По рапорту командира - ранены 2 человека, по мед. описанию - 3, в том числе один из расчёта орудия №1 в каземате, один - рядом с казематом и один - в угольной яме.

И попадание в 16.15 под казематом №7, так же 305-мм снаряда. Снаряд пробил броню, и картинки тут лучше текста будут))







По рапорту командира - 1 убит, 5 человек ранены (в т.ч. один смертельно).  Или 2 убиты, 4 ранены - если смотреть описание повреждений орудий в том же рапорте.

Свести с мед.описанием сложнее. Там для этого попадания указаны 3 пострадавших внутри каземата - 1 ранен смертельно, 1 тяжело, 1 - легко, двое из расчёта орудия №7.
Но в том же мед.описании есть ещё попадание в нижний край амбразуры орудия №7 в 16.30 - кроме ещё одного в 16.20. При этом попадании 1 человек убит (из расчёта орудия №7) и 1 - легко ранен (из расчёта орудия №8). Полагаю, что это - тоже жертвы разрыва 305-мм снаряда в 16.15 (а попадание 152-мм снаряда в нижний край амбразуры в 16.30 - "фантом", в рапорте командира такого попадания вообще нет).

Резюме по поводу рассмотренных попаданий в орудийные позиции на «Микаса».
Всего было 8 таких попаданий, в соответствии с рапортом командира (по мед.описанию получится 9 попаданий - нет 305-мм в 14.47, два дополнительных 152-мм в 16.20 и 16.30 в то же место):
14.14 – 305-мм в крышу каземата №3 (правый носовой на верхней палубе)
14.15 – 152-мм в крышу каземата №3 (правый носовой на верхней палубе)
14.20 – 152-мм в угол амбразуры каземата №5 (второй с носа в батарее с правого борта)
14.25 – 305-мм в верхний пояс под казематом №1 (носовой в батарее с правого борта)
14.47 – 305-мм у нижней кромки амбразуры каземата №7 (третий с носа в батарее с правого борта)
14.55 – 152-мм в крышу каземата №11 (правый кормовой на верхней палубе)
16.15 – 305-мм в верхний пояс под казематом №7 (третий с носа в батарее с правого борта)
18.25 – 152-мм в амбразуру каземата №10 (четвёртый с носа в батарее с левого борта)

Технический комментарий, в тему старого спора «башня vs каземат/батарея»
1.1 Всего, по рапорту командира, в «Микаса» попали 10 305-мм и 22 152-мм снаряда. Соответственно, 25% из них так или иначе повлияли на 152-мм орудия. Для корабля с батарейным/казематным расположением артиллерии такое распределение представляется характерным.
1.2 Были реализованы все теоретические недостатки казематов/батарей по сравнению с башенным размещением 152-мм орудий: поражение бОльших (по сравнению с башнями) крыш казематов (три случая); разрушения пола каземата снарядами, попавшими ниже (два случая), поражение личного состава осколками снарядов, разорвавшихся вблизи амбразуры (два случая), прямое попадание снаряда в амбразуру с выводом орудия из строя (один случай).
1.3 В то же время опыт РЯВ показал, что вывести из строя орудие на палубной установке непросто. Причём дело тут не только в снарядах – например, на трёх русских бронепалубных крейсерах («Аскольд» при Шантунге, «Олег» и «Аврора» при Цусиме), сильно повреждённых японским огнём, было выведено из строя всего два 152-мм орудия (по одному на «Аскольде» и «Авроре»). Одной из важных причин является само расположение орудий вблизи борта – поскольку, как уже было отмечено выше, наиболее тяжёлые осколки снарядов летят вперёд, взрыв сбоку от орудия и тем более позади орудия вывести это самое орудие из строя не может (как минимум, вероятность вывода из строя орудия невелика; это же, к слову, сильно осложняет борьбу с береговыми батареями). В этом смысле башни, с двумя дополнительными «опциями» (башню может заклинить, у башни могут выйти из строя силовые приводы, особенно электрические, без пробития брони башни) выглядят несколько хуже.
1.4 В целом результаты рассмотренных попаданий (152-мм орудие разбито, ещё у нескольких повреждены прицелы, в казематах/батарее убиты и ранены 57 человек, по моим подсчётам непосредственно из прислуги 152-мм орудий – 37) можно было бы назвать «скромными», если бы не тот факт, что вертикальная броня собственно казематов/батареи ни разу пробита не была. С этой поправкой эффект от русских снарядов выглядит как минимум «нормальным», если не сильным.

Второй комментарий – в тему потерь экипажа «Микаса»
2.1 Стоит так же отметить, что по мед.описанию в батарее/казематах пострадали 57 человек – это чуть более чем половина от общего числа пострадавших (113 человек). При этом на рассмотренные 8 попаданий проиходятся все убитые и смертельно раненые (6 и 2 соответственно), а из 23 раненых тяжело либо категории «отправлены в госпиталь» – 15. Таким образом, на прислугу 152-мм орудий и их подачи приходится основной вклад в потери экипажа корабля.
2.2 Любопытным представляется сравнение потерь «Микаса» в бою при Шантунге и при Цусиме по «медицинским» категориям:
Убиты – 21/6
Умерли от ран – 11/2
Умерли в госпитале – 1/0
Комиссованы – 12/6
Излечены в госпитале – 35/17
Излечены на корабле – 45/82
Всего – 125/113.
При близком общем числе пострадавших существенный «дрейф» в сторону легко раненых при Цусиме. Отчасти это объясняется меньшим числом попаданий крупнокалиберных снарядов (при Шантунге в «Микаса» попало ~15 снарядов 254-мм и 305-мм), хотя тут надо разбираться с местами попаданий и пр. (одно из самых «кровавых» попаданий в «Микаса» 28 июля – в передний мостик, и калибр снаряда в мед.описании оценён в 152-мм).
2.3 В то же время в лекции Або отмечено, что по опыту боя 28 июля японцы постарались оптимизировать боевое расписание, сведя к минимуму число людей, не защищённых бронёй. И, например, навскидку я насчитал 30 убитых/раненых из числа расчётов 76-мм орудий при Шантунге – против 4 при Цусиме. В то же время убитые/тяжело раненые обычно находятся либо непосредственно в месте взрыва, либо на в пределах конуса разлёта осколков головной части (наиболее тяжёлых и опасных). В случае же с рассмотренными выше попаданиями только один раз (152-мм в амбразуру каземата №10) произошёл взрыв внутри помещения, в остальных случаях людей поражали осколки, летевшие либо вбок, либо вообще назад (попадания в крыши и под казематы), либо как минимум отражённые от брони (при попадании в амбразуру орудия №5).
Тут показательно попадание в кормовой каземат на верхней палубе с правого борта на «Адзума»: 305-мм снаряд ударил в верхнюю кромку брони, были убиты 4 человека из расчёта 76-мм орудия на крыше каземата, а из 4 человек расчёта такого же орудия с другого борта – убиты ещё 2 человека, 1 ранен смертельно, 1 - легко. То есть в направлении полёта снаряда – из 8 человек 7 убиты/смертельно ранены. А вот в перпендикулярном направлении – на заднем мостике, на верхней палубе – пострадали ещё 8 человек, но ни один убит не был.
2.4 Заслуживает внимания и существенно меньшее число пострадавших в пересчёте на одно попадание по сравнению с другими кораблями первого боевого отряда, а так же «Адзума» и «Идузмо» (по числу убитых/умерших от ран «Микаса» и вовсе лишь делит третье…пятое места с «Фудзи» и «Асахи», уступая «Сикисима» и «Адзума»). Это обстоятельство тоже отчасти объясняется наличием/отсутствием потерь расчётов 76-мм орудий. Насколько можно судить, огонь из 76-мм орудий рекомендовалось открывать с дистанции около 4500 м. Между тем, «Микаса» располагался от русских кораблей дальше, чем другие японские корабли, и на большей части первой фазы боя (когда японцы и получили большинство попаданий) дистанция превышала пороговую величину. В итоге, например, при трёх попаданиях в крыши казематов №3 и №11 прислуги у соответствующих 76-мм орудий не было. И в целом большая часть попаданий была до 14.25 – а приказ открыть огонь из 76-мм орудий, по рапорту командира, был отдан вроде как в 14.20.
А вот на уже упомянутом «Адзума» при попадании в каземат №7 305-мм снаряда (в 14.55 или 14.47) выбило 10 человек (в т.ч. 6 убитых, 1 смертельно ранеый) из расчётов трёх 76-мм орудий; и ещё 4 человек (1 убитый) – из расчёта 76-мм орудия №8 при попадании в 15.26 На «Асахи» при попадании 152-мм снаряда в 14.40 у 76-мм орудия №3, по моим подсчётам, выбило 7 человек из расчётов 76-мм орудий или их подачи, и ещё 5 – при других попаданиях. На «Ниссин» в 16.35 при попадании в 152-мм снаряда 76-мм орудие №5 выбило 12 человек орудийной прислуги на верхней палубе, и опять же в большинстве – у 76-мм орудий.

P.S. Японский язык я не выучил, но узнал написание нескольких десятков полезных иероглифов, немного освоил поиск по радикалам в словарях, понял, что делать с каной; в сочетании с машинными средствами распознавания текстов, а так же при помощи русской смекалки можно кое-что выудить из бездонного колодца jacar’а. Стараюсь выкладывать сюда только в том, в чём уверен или почти уверен. Но некоторые ошибки выше почти наверняка есть. Особые сомнения у меня лично вызывают «санитары» среди раненых, если честно.

Отредактированно realswat (17.12.2015 10:48:52)

Скучный Ёж написал:

#1017105
Ув.realswat, а Вы это в "твердом" виде публиковать собираетесь?

Пока оставлю в "жидком".
А там - посмотрим.

Скучный Ёж написал:

#1017126
Может коротко про Чин-Йен?

Коротко - попаданий нет, мелкие осколочные повреждения от близких разрывов, разорвалась одна 152-мм пушка.
И теперь надо писать Тин-Эн. Точнее, и раньше тоже надо было, но теперь очень надо.

Отредактированно realswat (17.12.2015 12:20:22)

realswat написал:

#1017150
мелкие осколочные повреждения от близких разрывов, разорвалась одна 152-мм пушка.

Время ранений есть? Спасибо!

realswat написал:

#1017150
И теперь надо писать Тин-Эн. Точнее, и раньше тоже надо было, но теперь очень надо.

Ну надо, так надо.

Добавим 5 копеек-

realswat написал:

#1017083
1.1 Всего, по рапорту командира, в «Микаса» попали 10 305-мм и 22 152-мм снаряда. Соответственно, 25% из них так или иначе повлияли на 152-мм орудия. Для корабля с батарейным/казематным расположением артиллерии такое распределение представляется характерным.

Тут же стоит отметить, что из этих 25%, или 8 штук, имеем:
3 - 37% - сверху, через крышу.
столько же, 3 - 37% - в сам каземат, в или около амбразур, и
2 - 25% - под каземат
Что прилично соответствует "геометрии"+теорверу , несмотря на небольшое число "испытаний".

Извиняюсь, уже отмечено:

realswat написал:

#1017083
1.2 Были реализованы все теоретические недостатки казематов/батарей по сравнению с башенным размещением 152-мм орудий: поражение бОльших (по сравнению с башнями) крыш казематов (три случая); разрушения пола каземата снарядами, попавшими ниже (два случая), поражение личного состава осколками снарядов, разорвавшихся вблизи амбразуры (два случая), прямое попадание снаряда в амбразуру с выводом орудия из строя (один случай).

Не вполне согласен только с тем, что "реализованы все теоретические недостатки казематов/батарей по сравнению с башенным размещением 152-мм орудий". Для этого надо сравнивать с числом/долями/эффектом попаданий в башни. Что в данном случае (РЯВ) непросто: снаряды у сторон сильно разные.

realswat написал:

#1017083
1.3 В то же время опыт РЯВ показал, что вывести из строя орудие на палубной установке непросто. Причём дело тут не только в снарядах – например, на трёх русских бронепалубных крейсерах («Аскольд» при Шантунге, «Олег» и «Аврора» при Цусиме), сильно повреждённых японским огнём, было выведено из строя всего два 152-мм орудия (по одному на «Аскольде» и «Авроре»). Одной из важных причин является само расположение орудий вблизи борта – поскольку, как уже было отмечено выше, наиболее тяжёлые осколки снарядов летят вперёд, взрыв сбоку от орудия и тем более позади орудия вывести это самое орудие из строя не может

Да, это важный момент.
Хотя вполне ПУ могут страдать (и страдали) через осколочное действие на прислугу, в т.ч. противоположного борта. Особенно эффективными в этом отношении могут быть (И где-то - были - "Варяг"?) "продольные" попадания в палубу.

realswat написал:

#1017083
к слову, сильно осложняет борьбу с береговыми батареями).

Ценное примечание.

realswat написал:

#1017083
В этом смысле башни, с двумя дополнительными «опциями» (башню может заклинить, у башни могут выйти из строя силовые приводы, особенно электрические, без пробития брони башни) выглядят несколько хуже.

Как и это - с учётом оговорки о действии на прислугу ПУ.

realswat написал:

#1017083
1.4 В целом результаты рассмотренных попаданий (152-мм орудие разбито, ещё у нескольких повреждены прицелы, в казематах/батарее убиты и ранены 57 человек, по моим подсчётам непосредственно из прислуги 152-мм орудий – 37) можно было бы назвать «скромными», если бы не тот факт, что вертикальная броня собственно казематов/батареи ни разу пробита не была. С этой поправкой эффект от русских снарядов выглядит как минимум «нормальным», если не сильным.

Если только не было совсем "бесполезных" попаданий в тот же пояс под батареей, не отмеченных специально в использованных отчётах.
Но в целом - да, вполне впечатляет. От 3 до 5 орудий скорее всего выведены из строя на время боя. (Стрелять без прицелов не очень здорово.) Локальные потери в людях (они скорее всего пополняемы и пополнялись) приходили к временному выходу из строя, (от минут до десятков минут(?))