NMD написал:

#1016657
Этим троим не дали гринкард, вот они и прыгнули.

Вот оно как,Михалыч!
Евгений,а объяснить свою мысль? А то в тёмную ходим.

NMD написал:

#1016679
Наука имеет много гитик...

Дымовая завеса- всегда хорошо. Но что за ней? И Ваша мысль по Наварину ещё не постигла меня многогрешного.

NMD написал:

#1016145
А нужно?

А я смотрю Вы вполне самостоятельно зафлудили с ув.realswat'ом соседнюю ветку - сами себе - на странице 1 тематическое сообщение и 4 чисто бла-бла.
Ясно-понятно, вопрос закрыт.

NMD написал:

#1016685
Вера не требует доказательств, да я и сам грешен, ибо верую только в Учителя своего...

Евгений, Вас давно не было тут. Что вынесли Вы из шатания по другим мирам? Поделитесь или смолчите? "Присоединяйтесь барон, присоединяйтесь!"(с)

Отредактированно han-solo (16.12.2015 00:36:50)

Сидоренко Владимир написал:

#1013919
А что тут непонятного?

Давайте о перезарядке торпед запасных поговорим.
Теперь на Ваш прямой вопрос отвечаю (меня с детства учили, что отвечать надо.Иначе спрашивающий может слишщком хорошо о себе подумать. Это не о нашем диалоге): почитав и посмотрев убедился, что японские миноносники пошли в атаку с минами на борту днём, а ночью выпустили бусы минные.Я до этого особо и не возражал. Но смелые люди однако.

Сидоренко Владимир написал:

#1013919
Итак, японские миноносники пошли в бой с минами на борту. Вы признаёте этот факт?

Конечно.

Сидоренко Владимир написал:

#1013919
Ну, например, мина №2 (основная якорная мина заграждения) весила 394,2 кг.

Владимир, а теперь нельзя ли развернуть свою щедрость выше всяких границ нашей скромной Галактики и дать развесовку по этой мине(какие компоненты сколько весили, заряд и тип ВВ), типу взрывателя, плавучести и способу постановки? Ключи от Вашей квартиры великодушно оставляю, блин, ну откуда во мне эта доброта? Шутка.

Сидоренко Владимир написал:

#1013919
Тем что набор в отряды специальных атак был добровольным, а семьям за это помогали материально. У нас же гнали на убой под угрозой расстрела.

Владимир, катану свою доставайте. Погреемся. Мои деды ушли на войну по призыву и не прятались, как и остальные. Двое из родни ушли добровольцами. И за меня и за Вас постоять. Они угрозы расстрела не заметили. Далее, а что, в кабине за каждым нашим лётчиком, совершившим таран, сидел чекист с наганом?

invisible написал:

#1016101
Вам же подсказали, что эти свидетельства приведены еще на стр 1.

То есть - цитат не будет. Очёредной пустой трёп.

invisible написал:

#1016103
теряет ориентацию. С он не видит, если тот потушил огни. Н и подавно не виден. Курса русских кораблей он не знает.
Пошел параллельно. На схеме только. Ибо GPS у него нет и путь у него куда-то в сторону.
Далее. Каким-то невообразимым чутьем, командир понял, что он уже впереди Н.
Теперь ему надо решить отнюдь не школьную задачку: рассчитать свой курс и ход так, чтобы пройти под носом у ЭБРа на расстоянии примерно 3 каб. Но хода и курса Н он не знает, место, где надо начать бросать мины в темноте тоже.

Да-да, тьма кромешная. Но если бы пришлось выйти в торпедную атаку, так всем бы приборы ночного видения раздали.

han-solo написал:

#1016720
При правильном допросе говорят все.

realswat написал:

#1016664
Я японского не знаю, но попробую угадатьА - "линкор/боевой корабль типа "Сисой Великий""B - "линкор/боевой корабль, тип неизвестен"- - "позже узнали, чо "Наварин"".

Да, к сожалению приходится гадать, когда даже японист Сидоренко читает Сисой Великий как "Сисой Бэрики", а Наварин как "Набарин".

Но похоже так. Наварин следовал в кильватере Сисоя после боя, значит, скорее всего, Б - это он.

Тогда получается, что либо схема не описывает атаку минными вязанками, либо Сисой от них благополучно уклонился. Наварин, вероятно, потоплен торпедами.

NMD написал:

#1016723
Есть что сказать?

"Настоящему мужчине всегда есть, что сказать."(с)

invisible написал:

#1016744
А я перед вами отчитываться не должен

Да, да. "Отрицайте все! Отрицайте! Отрицайте, даже если это очевидно!"(с).

invisible написал:

#1016743
Сисой от них благополучно уклонился. Наварин, вероятно,

...не уклонился.

invisible написал:

#1016743
Но похоже так. Наварин следовал в кильватере Сисоя после боя, значит, скорее всего, Б - это он.

Тогда получается, что либо схема не описывает атаку минными вязанками, либо Сисой от них благополучно уклонился. Наварин, вероятно, потоплен торпедами.

realswat написал:

#1016752
Похоже на то!

Ну я почему-то с детства считал, что "Наварин" следовал за "Сисоем" (наверное читал где-то ). И вот в очередной раз пытаюсь представить себе физику процесса: ночью в темноте найти русский кильватер, точно определить его курс, скорость, точно определить точку и угол поворота своего отряда, сообщить полученные данные своим командирам, затем строем фронта очень чётко зайти по курсу головного и в нужный момент [b]точно вывалить "вязанки" по курсу второго броненосца... И всё это без радаров-локаторов, приборов ночного видения, даже просто осветить прожектором нельзя! Вообще-то задачка со множеством неизвестных. Манёвр-то думаю не намного проще, чем задуманный Трайоном на "Виктории". Но за 12 лет до Цусимы матёрый английский адмирал днём с ним НЕ СПРАВИЛСЯ ... А молодые японские лейтенанты - непременно ОРЛЫ по определению! Правда оказалось, что просто в этой же ситуации тупо влупить в борт "Наварину" торпеды на волнении ночью нереально? Оказывается нужно, чтоб

Пересвет написал:

#1013722
То есть во время торпедных атак море успокаивалось и японские моряки надевали приборы ночного видения? А то ведь попадали как-то торпедами.

И при атаке торпедами японцы вроде как рискуют:

Пересвет написал:

#1015401
Менее "смертельно", чем провести против него минную атаку. По крайней мере, атакуемый ЭБР не может вести сильный бортовой противоминный огонь, а лишь на носовых курсовых углах. А "стволов" ПМК там поменьше.

(я правда не совсем понял довод, "вязанки" как раз по носовым курсовым выставляются, но допустим торпедами будет "более смертельно")

Пересвет написал:

#1015681
До пуска торпеды ещё немало пройти надо, под огнём противника.

Но тем не менее при том же Трайоне было выяснено:
"Тем не менее в одну из ночей три миноносца ворвались в гавань и смогли сблизиться с броненосцами на дальность эффективной стрельбы торпедами. И если два из них, сбитые с толку камуфляжем линкоров, отстрелялись по берегу, то третий выполнил поставленную перед ним задачу на отлично. Его торпеда, пущенная с дистанции 4 кбт, поднырнула под опущенные противоторпедные сети и ударила в боковой киль "Сане Парейля".
Атаку признали успешной, а адмиралы в очередной раз убедились в слабости противоминной артиллерии броненосцев. Экипаж "Кампердауна" также сделал из прошедших учений неутешительные выводы. Оказалось, что вести интенсивный огонь по быстро-движущимся целям одновременно из всех орудий, установленных в батарее, не представлялось возможным. Дополнительные 6-фунтовки хотя и увеличили огневую мощь корабля, но мешали орудийным расчетам 6" пушек. Чтобы все артустановки действовали беспрепятственно, требовалась более длинная батарея. Раньше этот недостаток не проявлялся, поскольку стрельба велась в невысоком темпе и только б-дюймовками или 6-фунтовками."

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2007_03/20.htm

Японцы не знали этого вывода? Японцы не знали, что "Сисой", "Наварин", "Николай" и прочие являются ровесниками флагмана Трайона? Японцы не знали, что главные броненосцы 2 ТОЭ выбиты/потоплены в дневном бою? Сомневаюсь. Тогда зачем с этими изначально с "вязанками" подвязались? Получается так:
1. Планировали поставить активное заграждение на пути Рожественского в дневном бою (Главная задача). Получилось? НЕТ. Нужно было что-то "АМУРОподобное". (не догадались или не смогли создать?)
2. В случае неудачи п.1 поставить это заграждение по курсу любого обнаруженного отряда (второстепенная задача). Получилось? НЕТ. "Сисой" не пострадал от этой атаки. (значит, не сумели в темноте всё точно сделать? ай-яй-яй, а как же вышеупомянутое японофилами "умение"? )
3. Вывалить хоть куда-либо перед кем-нибудь, авось да попадёт в кого-нибудь! Получилось? ДА! (если верить японским документам).
Вывод:
Японцы не смогли выполнить ни основную, ни второстепенную задачу, ради которых была задумана "гениальная" идея с "вундервязанками", ради которых эсминцы были лишены торпед в перегруз (на IV-й отряд вообще-то можно было взять штук восемь дополнительно) вместо "вязанок". Оказалось, торпеды-то выгоднее! Подрыв второго броненосца в строю (если конечно "вязанки" виной тому!), когда первый благополучно прошёл - очередное подтверждение странному везению японцам в ключевых событиях войны. Получается, вся затея была рассчитана на "авось", как у "Иванушки-дурачка"? И неужели это и есть та самая "гениальность" японских планов? По-русски это дуростью называется, русских военначальников и за меньшее матом кроют до сих пор. А может что-то в документах слегка не так написали? 

han-solo написал:

#1016913
Вопрос, а в эту ночь Луна была или нет?

Так вроде на темень конкретную всегда указывалось? При даже полулунии на море видно-то неплохо будет, или я ошибаюсь?

Ольгерд написал:

#1016924
ночью в темноте найти русский кильватер, точно определить его курс, скорость,

Полагаете, что для торпедной атаки всё это не нужно?

Ольгерд написал:

#1016924
просто в этой же ситуации тупо влупить в борт "Наварину" торпеды на волнении ночью нереально?

Когда торпеды были - влупили одну. А во втором часу ночи торпеды уже кончились.

Ольгерд написал:

#1016924
не совсем понял довод, "вязанки" как раз по носовым курсовым выставляются

Так посмотрите, сколько орудий на ЭБРе могут вести стрельбу на острых курсовых углах. На "Наварине" с этим вообще - беда.

Ольгерд написал:

#1016924
Японцы не знали, что

Японцы как раз знали, что: русские ЭБРы будут находиться не "в гавани" (не ожидая атаки), и будут к тому же на ходу. И даже в вашей цитате говорится, что даже в таких выгодных условиях из трёх миноносцев два впустую потратили свои торпеды.

Ольгерд написал:

#1016924
"Сисой" не пострадал от этой атаки.

...а "Наварин" пострадал. Торпеда тоже не в каждый корабль попадает.

Ольгерд написал:

#1016924
Планировали поставить активное заграждение на пути Рожественского в дневном бою (Главная задача).

Где такое вычитали?

Ольгерд написал:

#1016924
второстепенную задачу, ради которых была задумана "гениальная" идея с "вундервязанками"

...успешно выполнили!

Ольгерд написал:

#1016924
на IV-й отряд вообще-то можно было взять штук восемь дополнительно

Какие японцы тупые. И насколько же Вы умнее их всех!

Ольгерд написал:

#1016924
Подрыв второго броненосца в строю (если конечно "вязанки" виной тому!), когда первый благополучно прошёл - очередное подтверждение странному везению японцам в ключевых событиях войны. Получается, вся затея была рассчитана на "авось", как у "Иванушки-дурачка"?

Представьте себе, что у японских миноносцев было полно промахов и при стрельбе торпедами. И что, торпедные атаки тоже рассчитаны "на авось"? А минные заграждения - тоже "на авось"? Ведь бОльшая часть мин была выставлена впустую, что под Порт-Артуром, что под Владивостоком.