Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1017966
Характеристика порта Килунг
Отличное место:-)
Пытались же говорить автору, что места там мало.
Аскольд написал:
#1018462
Кострома-2--госпитальное судно! Просекут о подобном факте - международный скандал.
Безусловно.
Но, в принципе, можно зафрахтовать какие-то тр-ты не из состава флота или Доброфлота. Суть не в этом.
Любая подготовка войск к "путешествию" означает, что прот-к так или иначе об этом будет знать. И сделает соответствующие выводы. Примерно понятно, какие. Поскольку совершенно понятно, что идти в бой с войсками 2ТОЭ не может, занчит, их должны "сбросить" где-то раньше, до подхода к берегам Японии.
Такой "обоз" только "утяжеляет" и сковывает эскадру. Бросить "просто так" его нельзя. Значит, имеет смысл (пытаться) ловить на подходе, например.
Аскольд написал:
#1018462
1. Это удар по территории собственно Японии, что может повлиять на большую решимость японцев воевать до конца. Также можем получить симметричные ответы - организованные десанты по Камчатке например, вместо мелких ударов на "бытовом уровне".
Ну, это как раз вряд ли. Решимость японцев воевать до конца и так имеется, её можно поколебать только нанесением им поражения. Вернуть о-ва после победы японцев на море не составит никакого труда. Любые.
Аскольд написал:
#1018462
2. Удар по перевозкам будет существенным только при длительном воздействии. Что-то в реале отправленые Рожественским вскр к берегам Японии ни паники ни отвлечения сил не добились.
Вот это совершенно верно. Более того, неплохо вспомнить, много ли судов 2ТОЭ встретила на том самом "главном пути" при походе к Цусиме? И даже ВОК, ходивший вроде совсем внезапно и "куда надо", встречал только отдельные суда.
Все отсылы к довоенным потокам и числу судов никакого отношения к военной ситуации не имеют. Поскольку даже стиль траффика сильно меняется, не говоря о конкретном его наполнении.
Аскольд написал:
#1018462
3. Высадка-погрузка десанта займет длительное время, нет гарантий что извещенный Того о приходе русских не рванет к островам--расстояние весьма небольшое. Длительное нахождение на островах требует оставления транспортов при эскадре вместо отправки в нейтральные порты. Что увеличивает количество килей, требующих якорных стоянок. Да и прикрывать их будет сложнее в бою.
Да, именно это я и имел в виду.
Аскольд написал:
#1018462
4. Нет данных по возможности использования портов и гаваней Рюкю с позиции глубин и достаточности места. Большой риск навигационных аварий - район неизвестен, а коралловых островков полно.
В любом случае, даже самом лучшем, это будет не БАЗА, а СТОЯНКА.
Проблема таких "захватов" состоит в том, что по-настоящему удобные порты и населены прилично, и имеют оборону. Соответственно, их захват требует больших сил, как флота, так и армии.
А не прикрытые гавани не имеют никакой ценности, разве что, как стоянки.
Аскольд написал:
#1018462
С вышеуказанным предыдущий вариант с захватом Пескадор видится предпочтительнее, поскольку:
1. Того придется оставить против ВОКа определенные силы, что в случае линейного сражения играет нам на руку.
2. Сложность базирования эскадры Того на Формозе.
3. Близость китайских портов позволяет раскидать по ним наши транспорты, провести мелкий ремонт.
4. В случае генерального сражения тяжелоповрежденые корабли скорее будут интернированы, чем пойдут на дно.
Согласен. Но, вы же сами ув.Аскольд выкладывали фото с разными "грибами". Суммы для обороны Пескадор в почти 2 млн иен. Десант порезали.
варяг написал:
#1018611
Решимости воевать до конца и было и не было. Ведь предложение о переговорах от японцев поступало и до Цусимы.
Так гензины не ступали на священную землю Ямато
варяг написал:
#1018611
Паника будет. Фрахты и страховка для японцев подорожает. Первые дни могут работать не только вскр ,но и крейсера 2 ТОЭ. 7 вскр и до 9 крейсеров. После занятия острова могут выпустить на охоту 13 кораблей сразу ИМХО,если не больше. Далее конечно скромнее,но до 6 ед одновременно могут быть в море. Крейсеровать вахтовым методом. Т.е давление русских крейсеров на коммуникация японцев будет постоянным.
Подорожает ненадолго, как только наших разобьют у Окинавы, всё вернется на круги своя. Постоянное давление - это не только количество крейсеров в море, но и продолжительность их нахождения на самих коммуникациях. Японцы позволят безнаказанно несколько недель крейсировать нашим рейдерам? Сильно сомневаюсь. Также маршруты транспортов могут сместиться в сторону побережья Китая. Отпустив кучу крейсеров в море, что останется для разведки у эскадры?
варяг написал:
#1018611
Да, расстояние уменьшается. Угроза быстрого появления Того возрастает. Можно его конечно попробовать обмануть,нанося удары по Окинаве и Осиме. Но, по Осиме позже, с учётом того,что Того возможно уже в море, и идёт на Окинаву. Может на Окинаву Того среагирует "правильно". Кол-во транспортов минимизировать.
А Вы сколько планируете находиться на Окмнаве, день-два? Или до конца войны, окружив стоянку бонами и минами? Тогда количество транспортов не минимизируете - уголь нужен в больших количествах, на общесудовые расходы и опреснение, не говоря про дозаправку рейдеров.
варяг написал:
#1018611
Про Окинаву,острова Сакасима известно достаточно неплохо.Про Осиму у того же Богуславского в общих словах. Риск есть ,как у русских так и у японцев.
И что конкретно про Окинаву известно? У Богуславского в общих словах про весь архипелаг Рюкю. У японцев риска на порядок меньше - уж врядли наши карты подробнее их, как и опыт плавания в этих местах - на борт возьмут местных.
варяг написал:
#1018611
Расстояния не такие и маленькие, за 300 км до Осимы,до Нахи все 500 км.Это даже не с Эллиотов ходить к П-А.
Всё линейные силы Того не сможет собрать.На несколько дней можно перевозки через Цусиму тормознуть,а а если дольше ? Цусиму надо прикрывать от миниВОКа. При такой в АИ активности русских выход миниВОКа в море 100 %.
Телеграф отрубят сами русские. В ту же Наху (сам город) русскому десанту возможно ради это телеграфа и придётся войти, может даже и в Ширу(столица королевства Рюкю) 5 верст от Нахи,по хорошей дороге.
Джонки могут Того информировать если он будет стоять где-то рядом с русскими. А если русские на Осиме, а Того на островах Осуми,то оперативной информацией это нельзя назвать. Особо любопытные джонки ловить,топить. Желание быть рядом с русскими это поубавит.
Расстояния сродни расстоянию от Чемульпо до ПА, но ведь Того как-то до мая обходился, имея якорные стоянки на близлежайших островах. И причем тут расстояние, если Того сразу приходит к стоянке нашей эскадры и получаем генсражение с нашей ослабленной эскадрой.
В том и дело что собрать все линейные силы Того может на несколько дней, больше и не надо - генсражение всё решит. А с чего Того неделями торчать около Окинавы? Что до миниВока, то кубики сначала бросьте
Телеграф отрубят не сразу и не на всех островах. В любом случае наша эскадра засвечивает своё местоположение...
Блокировать всё побережье Окинавы сил не хватит, тем более ночью, так что данные о том, что русские долговременно остановились на островах, Того обязательно получит, а далее дело техники. Не забываем про наличии у японцев вскр и бронепалубников, эсминцев для разведки и наличия на них радиотелеграфа.
vov написал:
#1018616
Это планирование за противника.
Да, Формозу японцам надо будет вернуть, естественно. Но когда, какими силами - это выбор другой стороны.
Того (ОФ) "наступать" на Формозу (буде она или порты на ней захвачены) сразу достаточно бессмысленно. Надо сначала разделаться со 2ТОЭ.
А что приём ,--Как я бы поступил на месте противника. Не классика в военном искусстве ?
Так,чтоб разделаться с 2 ТОЭ Того должен уйти из Цусимы к этой самой Формозе.Т.е наступать.
vov написал:
#1018616
Вариант же "заставить" невыполним в том смысле, что прот-к всегда имеет свободу в действиях.
Вариант "заставить" выполним. Только нужно уметь противника "заставить" делать ,то,что тебе надо ,а не ему.
варяг написал:
#1018619
Кострому-2 можно и транспортом оставить. Небогатов конечно же не идёт в Чёрное море. Транспорты с десантом из Чёрномого моря он забирает в Средиземном или вообще Красном море.
А как же без госпитального судна?! Где больных во время перехода держать, на гражданских судах особых лазаретов нет. Чтобы на транспорты Небогатова перегрузить солдат, нужно их сначала через проливы перевезти. И опять же, 3 класс на всяких Курониях - это точно не палубные места, а также не заняты грузами или углем?. И не забывайте учитывать снаряжение для солдпт.
Кострома-2-- 26 (I—II), 22 (III), 460 (палубных) чел. Так что для перевозок не подходит окончательно.
"Петербург" ("Березань") - 120 (I), 136 (II), 620 (III) человек.
"Москав" ("Прут") - 130 (I), 102 (II), 740 (III) человек.
"Россия" (Днестр") - 60(1), 320 (II), 1000 (III) человек.
И опять же, надо смотреть их КМУ.
Но самое главное, десант нужно ЧЕРЕЗ Питер гнать:
"Когда же Англией был возбужден вопрос о недопущении прохода пароходов Добровольного флота через проливы, то российскому послу в Константинополе было поручено выяснить, не встречается ли со стороны турецкого правительства препятствий к пропуску транспортов через принадлежащие Турции проливы, с тем, что им ни в коем случае, как заявляло морское министерство. Не будет придано значение крейсеров, а равно, на них не будет установлено никакого артиллерийского вооружения.
Турецкое правительство ответило, что с его стороны не будет сделано затруднений к пропуску русских судов через проливы, если на них не будет воинских чинов и военных грузов и если они не переменят своих коммерческих флагов, при чем оно выразило пожелание, чтобы суда прошли проливы по очереди и с таким расчетом, чтобы следующий транспорт входил в Босфор тогда, когда предыдущий уже выйдет из Дарданелл.
Тогда Морское министерство отказалось от своего намерения послать на черноморских транспортах мины и орудия, вернуло из Одессы в Либаву нижних чинов запасной команды миноносцев"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 32#p611032
vov написал:
#1018623
Ну, это как раз вряд ли. Решимость японцев воевать до конца и так имеется, её можно поколебать только нанесением им поражения.
Тут я о социальной и экономической составляющей больше подразумеваю, типа меньше забастовок и больше средств населения на военный займы.
vov написал:
#1018623
Поскольку совершенно понятно, что идти в бой с войсками 2ТОЭ не может, занчит, их должны "сбросить" где-то раньше, до подхода к берегам Японии.
Либо кружным путем на Сахалин, Николаевск, Камчатку.
Отредактированно Аскольд (22.12.2015 13:39:38)
варяг написал:
#1018626
Согласен. Но, вы же сами ув.Аскольд выкладывали фото с разными "грибами". Суммы для обороны Пескадор в почти 2 млн иен. Десант порезали.
Больше смущают "грибы" и 2 млн. Снаряды на "Иртыше" оставить и четко проконтролировать это. Что до десанта, то отчего не изменить вводную? Так, десант изначально отправляется вместе с 2 ТОЭ на вскр и прочих транспортах. Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".
варяг написал:
#1018631
А что приём ,--Как я бы поступил на месте противника. Не классика в военном искусстве ?
Нет. Это внутренние размышления при планировании - и только:-)
варяг написал:
#1018631
Так,чтоб разделаться с 2 ТОЭ Того должен уйти из Цусимы к этой самой Формозе.Т.е наступать.
Не обязательно. Но найти 2ТОЭ - да, должен. Или подождать, пока она придёт туда, куда нужно:-)
Аскольд написал:
#1018638
Тут я о социальной и экономической составляющей больше подразумеваю, типа меньше забастовок и больше средств населения на военный займы.
Как бы забастовки наблюдались только в России:-)
Аскольд написал:
#1018638
Либо кружным путем на Сахалин, Николаевск, Камчатку.
Ну, надо быть таким идиотом дважды, за обе стороны: один раз - за русских, когда такое придумывать, второй - за японцев, чтобы в это поверить:-).
Аскольд написал:
#1018639
Больше смущают "грибы
Не надо смущаться. Грибы - это в альтернативе одно из первых средств:-)))
(если серьёзно: прикрытия от шрапнели/картечи не столь обязательны - точность накрытия ей при стрельбе с моря невысока, При заметных дальностях.)
Аскольд написал:
#1018627
Подорожает ненадолго, как только наших разобьют у Окинавы, всё вернется на круги своя.
Может просто не успеть "подорожать":-)
Аскольд написал:
#1018627
Постоянное давление - это не только количество крейсеров в море, но и продолжительность их нахождения на самих коммуникациях. Японцы позволят безнаказанно несколько недель крейсировать нашим рейдерам? Сильно сомневаюсь. Также маршруты транспортов могут сместиться в сторону побережья Китая. Отпустив кучу крейсеров в море, что останется для разведки у эскадры?
Очень разумные соображения.
Аскольд написал:
#1018627
Или до конца войны, окружив стоянку бонами и минами? Тогда количество транспортов не минимизируете - уголь нужен в больших количествах, на общесудовые расходы и опреснение, не говоря про дозаправку рейдеров.
Именно. Топливо, конечно - первая необходимость. Но есть и другие предметы снабжения.
Аскольд написал:
#1018627
А Вы сколько планируете находиться на Окмнаве, день-два? Или до конца войны, окружив стоянку бонами и минами?
Я пытался выяснить, но клиент сердится.:-)
Может, Вам больше повезет.
Аскольд написал:
#1018627
А с чего Того неделями торчать около Окинавы?
Правильный вопрос.
Ему там вообще "торчать" нет никакого смысла. Можно прийти только тогда, когда будет чётко "зафиксирована" там 1ТОЭ. Со всеми причиндалами:-)
Аскольд написал:
#1018635
А как же без госпитального судна?! Где больных во время перехода держать, на гражданских судах особых лазаретов нет.
А при действиях на суше потребности такого рода только возрастут.
vov написал:
#1018655
Как бы забастовки наблюдались только в России:-)
Типа "В августе 1904 г. в Иокогаме забастовали трамвайщики, требовавшие увеличения заработной платы, также не прекращалась стачечная борьба рабочих, которая приобрела антивоенный характер. Антивоенные настроения проявлялись и среди японского крестьянства, это связано было с недовольством мобилизацией в армию: деревня попросту лишалась рабочих рук, что неминуемо приводило к сокращению посевных площадей, что могло привести и к краху экономики."
По факту в мизерных количествах были.
Аскольд написал:
#1018627
Подорожает ненадолго, как только наших разобьют у Окинавы, всё вернется на круги своя. Постоянное давление - это не только количество крейсеров в море, но и продолжительность их нахождения на самих коммуникациях. Японцы позволят безнаказанно несколько недель крейсировать нашим рейдерам? Сильно сомневаюсь. Также маршруты транспортов могут сместиться в сторону побережья Китая. Отпустив кучу крейсеров в море, что останется для разведки у эскадры?
Когда разобьют ? Через неделю,месяц ? Могут и не разбить.
1904 г 28 июня - 5 сентября "Дон"
28 июля - 25 августа Урал
25 августа - 7 октября Терек
1 июля ---1 сентября Петербург, Смоленск
1905 г 25 мая - 4 июля. Рион
25 мая - конец июня Днепр
26 мая - 5 июня Кубань
22 мая - 9 июня Терек.
В сторону Китая маршруты транспортов ? Русские вскр могут их ловить к югу от южной части Формозского пролива. Транспортам всё равно идти в Осаку,Кобе,Нагасаки,Модзи,Иокогаму.
Тем более если в АИ они стартуют с Окинавы или Осимы.
Иокогама ввезено в 1903 г на 110 879 000 иен. Кобе --154 534 000, Осака-- 16 506 000,Нагасаки-12 867 000. И 18 % ввоза идёт из Америк. Если на Кобе и Осаку можно идти по побережью Китая и далее Внутреннее море. То Нагасаки и Иокогама никак.
Если японцы будут пытаться ловить русские вскр. Значит Того остаётся без бпрк. И то они не все смогут догнать вскр русских. А если русских вскр это "живец" ? И придётся Акаси с Сумой иметь дело с Олегом,Авророй и Светланой. Понятно,что не у Токийского залива.
Самый быстрый вскр японцев это Ниппон-мару 17,53 уз, Никко-мару --17,76 уз, Гонконг-мару--17,11 уз, есть ещё три вскр по 16 уз. Но, они же и транспорты.
Зачем кучу ? Сразу можно кучу, чтоб сработать на факторе внезапности. А потом, по 4-5 вскр. У эскадры есть "камешки", есть Алмаз, эсм-цы.
Аскольд написал:
#1018627
А Вы сколько планируете находиться на Окмнаве, день-два? Или до конца войны, окружив стоянку бонами и минами? Тогда количество транспортов не минимизируете - уголь нужен в больших количествах, на общесудовые расходы и опреснение, не говоря про дозаправку рейдеров.
Зависит от Того и его действий. Если Того пассивен,русские стоят. Того активен,а значит ,где-то рядом,и ушёл из Цусимы. Русские активизируются для достижения Владивостока. Или даже большого сражения.
На Окинаве, Осиме есть реки, небольшие. С дождями проблем нет, особенно с мая по октябрь. Японцы П-А не сумели полностью блокировать,здесь будет ещё сложнее.
Транспорты ,часть хотя бы можно "спрятать" на островах островах Бородино,и там снабжать рейдеры.
Аскольд написал:
#1018627
Расстояния сродни расстоянию от Чемульпо до ПА, но ведь Того как-то до мая обходился, имея якорные стоянки на близлежайших островах. И причем тут расстояние, если Того сразу приходит к стоянке нашей эскадры и получаем генсражение с нашей ослабленной эскадрой.
В том и дело что собрать все линейные силы Того может на несколько дней, больше и не надо - генсражение всё решит. А с чего Того неделями торчать около Окинавы?
Но,появлялся он у П-А далеко не каждый день. И от Мозампо до Осимы прилично дальше,чем от П-А и Чемульпо. И по-моему Того стоя на островах арх.Джеймса Холла.чтоб ближе ,чем от Чемульпо.
Того придёт без разведки !? Тогда,это будет другой Того. И куда он придёт ? На Окинаву или Осиму ? Если русские ударят и там и там.
И почем у 2 ТОЭ будет ослабленной ? Чем ? Парой вскр,которые будут против Окинавы.
Переходом ? Того сам вряд ли будет лететь к 2 ТОЭ на максимальных узлах. Иначе его машинные команды будут никакие для возможного боя. У русских есть до двух суток,чтоб приготовиться у бою. Выслать разведку,угнать транспорты. если Того решит сходу вступить в бой.
Того 25 янв в 17.00 часов гл.силами вышёл к П-А от острjва Single (это 34 гр. 30 мин сев. широты),. к 18.00 часам 26 января пришёл к острову Раунд у П-А. В бой вступил у П-А 27 янв 11ч 55 мин.
Увести главные силы на несколько дней ,это значит ,что Того с ходу вступает в бой с русскими ? У него точно есть страховка от посадки на кораллы своих кораблей ? И русских мин ? План боя в новый обстановке он и его штаб сработают.
Так,что от 10 дней точно(это если Того решит сходу атаковать русских),Цусима будет прикрыта Катаоке.
Кубики ? А они такие коварные !
Аскольд написал:
#1018627
Телеграф отрубят не сразу и не на всех островах. В любом случае наша эскадра засвечивает своё местоположение...
Блокировать всё побережье Окинавы сил не хватит, тем более ночью, так что данные о том, что русские долговременно остановились на островах, Того обязательно получит, а далее дело техники. Не забываем про наличии у японцев вскр и бронепалубников, эсминцев для разведки и наличия на них радиотелеграфа.
Точно !!!
Поэтому ,Того сначала точно узнает ,где 2 ТОЭ, сколько , и только потом пойдёт к ней. А далеко не сразу.
Вскр японцев убиваемые русскими бпкр,как и бпкр,особенно 2 ранга.
Аскольд написал:
#1018635
А как же без госпитального судна?! Где больных во время перехода держать, на гражданских судах особых лазаретов нет.
Кострома-2 .Да,её надо в госпиталь, особенно коль десант прибавиться. И на ней 1900 г на ДВ перевозили 3 батареи и + сапёрную роту.
Аскольд написал:
#1018635
"Петербург" ("Березань") - 120 (I), 136 (II), 620 (III) человек.
"Москав" ("Прут") - 130 (I), 102 (II), 740 (III) человек.
"Россия" (Днестр") - 60(1), 320 (II), 1000 (III) человек.
Березань убит КМУ в 1905 г, в 1907 встал на капремонт.
Аскольд написал:
#1018635
если на них не будет воинских чинов и военных грузов и если они не переменят своих коммерческих флагов
Вряд ли даже в АИ пойдут на такую наглость в России.
Для десанта путь через Питер.
Т.е "Дон" в перегруз 2 000 чел, "Океан" 500 чел, отряд Небогатова 800 чел. "Дон" часть(до 1000 чел) пассажиров отдаёт Риону и Днепру.
Аскольд написал:
#1018639
Больше смущают "грибы" и 2 млн. Снаряды на "Иртыше" оставить и четко проконтролировать это. Что до десанта, то отчего не изменить вводную? Так, десант изначально отправляется вместе с 2 ТОЭ на вскр и прочих транспортах. Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".
"Иртыш" в декабре 1904 г ещё в России.Т.е положение со снарядами для Пескадор можно улучшить.Кстати он же может взять и пару рот десанта. Может больше. Судно большое.
Можно и вводную изменить.
Но, я исходил,из того,что после падения П-А, МГШ и прочих клюнул петух в задницу,гром грянул и т.д
Кстати в АИ с десантом,есть вероятность и смены ЗПР. Вполне возможно,что он совсем загрустит,если ему ещё и десант добавят и задач новых нарежут.
vov написал:
#1018655
Не обязательно. Но найти 2ТОЭ - да, должен. Или подождать, пока она придёт туда, куда нужно:-)
Если русские займут Пескадоры, Окинаву,Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы. К Того в Цусиму они не пойдут. Будут крейсеровать,угрожать побережью Японии,снабжать повстанцев на Формозе.
Того выгонят в море.
Аскольд написал:
#1018660
Типа "В августе 1904 г. в Иокогаме забастовали трамвайщики, требовавшие увеличения заработной платы, также не прекращалась стачечная борьба рабочих, которая приобрела антивоенный характер. Антивоенные настроения проявлялись и среди японского крестьянства, это связано было с недовольством мобилизацией в армию: деревня попросту лишалась рабочих рук, что неминуемо приводило к сокращению посевных площадей, что могло привести и к краху экономики."
Типа, это из какой-то коммунистической книги?:-)
(В смысле, всё написано как бы правильно, только похоже на муху-дрозофилу под микроскопом:-).
Аскольд написал:
#1018660
По факту в мизерных количествах были.
Ну, в мизерных они в военное время были будут всегда и везде, даже в побеждающей стране. Даже у немцев во 2МВ в мизерных были. Кроме СССР, разве что.
Ну, да бог с ним. Важнее то, что Япония действительно не могла воевать бесконечно. Но, как известно, до лета 1905 она вполне себе дотянула.
Мелкие захваты ничего не меняют в "политическом положении".
варяг написал:
#1018685
Если русские займут Пескадоры, Окинаву,Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы.
Таки всё сразу? Кормапопа может треснуть..
варяг написал:
#1018685
К Того в Цусиму они не пойдут. Будут крейсеровать,угрожать побережью Японии,снабжать повстанцев на Формозе.
Эта идея понятна. Но "на какие деньги?" (с). В смысле, откуда уголь, например? Нейтралы, что ли будут возить на оккупированную японскую территорию?
"Меня гложут смутные сомнения" (с) :-)
vov написал:
#1018698
Таки всё сразу? Кормапопа может треснуть..
Ну нет конечно . Или.
vov написал:
#1018698
Эта идея понятна. Но "на какие деньги?" (с). В смысле, откуда уголь, например? Нейтралы, что ли будут возить на оккупированную японскую территорию?
"Меня гложут смутные сомнения"
Я ждал этого вопроса. Деньги у России есть. Стоить снабжение 2 ТОЭ на Пескадорах или Окинаве или Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы, снабжение оружием повстанцев Формозы будет дешевле во многократ,чем утопленная в Цусиме 2 ТОЭ.
Утопить 2 ТОЭ на Пескадорах или Окинаве или Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы. Японцам будет намного сложнее или даже невозможно.
Нейтралы уголь ? За деньги ? На 2 ТОЭ. Конечно.
Отредактированно варяг (22.12.2015 17:18:19)
Вариант острова Сакасима.
Вопросов по возможности стоянки флота не возникает ? В плане БО они беззащитны. Население Мияко на 1904 г 30 тыс. т.е полиция и патриоты как возможность для сопротивления. Опять же телеграф.
Лучшая это Исигаки вроде. До Килунга 260 км, до о.Мияко 125 км. Чтобы Того не встал в Мияко. Можно затопить судна, выставить мины. Того придётся разбрасывать силы на Формозе по портам и бухтам,коль там нигде встать всеми силами сразу.
Или встать в Мияко. Исигаки соответственно заблокировать.
С островов Сакасима так же можно выходить вскр на юг Формозы, до восточного побережья Японии (конечно дальше,чем с Окинавы или Осима). Держать под ударом порты юга Формозы, Окинаву. Если русские пойдут в Цусиму, то Того придётся догонять.
Фора в 260 км Килунг -- Исигаки это весьма неплохо. С Килунг -- Мияко так вообще 385 км. Да даже и в 125 км если русские на Мияко, Того на Исигаве.Но, лучше его туда не пустить.
Отредактированно варяг (22.12.2015 18:14:34)
vov написал:
#1018698
Ну, да бог с ним. Важнее то, что Япония действительно не могла воевать бесконечно. Но, как известно, до лета 1905 она вполне себе дотянула.
Мелкие захваты ничего не меняют в "политическом положении".
Зато "мелкие захваты" меняют в финансовом. Сходу японцы, русских на Пескадорах или островах Сакасима или Окинаве или Осиме, не разобьют. Плюс крейсерство русских.
Т.е опять нужны несколько месяцев борьбы. Это будет Японии стоить немало денег.
А ведь к русским за это время может придти подкрепление,--Слава, Александр 2, Пам Азова,эм-цы,ещё вскр. Богатыря введут в строй.
Отредактированно варяг (23.12.2015 11:11:34)
Аскольд написал:
#1018639
Что до десанта, то отчего не изменить вводную? Так, десант изначально отправляется вместе с 2 ТОЭ на вскр и прочих транспортах. Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".
Вскр берут по человек 600 человек (батальон),без "Дона" 5 вскр==3500 чел.
Эбры и крейсера берут по 50-30 чел. 11 ед == 600-700 чел. Транспорты вкупе ещё 700 чел.
ИТОГО допустим 5 000 чел+ артиллерия. Плюс десант с эскадры 1500-2000 тыс чел.
После падения П-А,японцы зная о силах десанта на 2 ТОЭ. Будут усиливать Формозу ,Пескадоры точно. Чем смогут конечно.
варяг написал:
#1018716
Вариант острова Сакасима.
Вопросов по возможности стоянки флота не возникает ?
ВСЕГО флота с транспортами очень даже возникает.
варяг написал:
#1018895
Сходу японцы, русских на Пескадорах или островах Сакасима или Окинаве или Осиме, не разобьют. Плюс крейсерство русских.
На Пескадорах нет, а вот при базировании на островах Рюкю как раз разбивают сходу. После уничтожения нашей эскадры тихо сдуется и крейсерство около Японии. При наличия разума в головах морведа, рейдеры отведут южнее, в идеале к Сингапурскому проливу.
варяг написал:
#1018900
Вскр берут по человек 600 человек (батальон),без "Дона" 5 вскр==3500 чел.
Ну, батальон вообще-то 1000 человек. И опять же, можно задействовать те вскр и транспорты, которые будут находиться на Балтике на момент ухода 2 ТОЭ.
Но если наш "умники" не будут спрашивать Турцию про проход своих транспортов, то и ответного "запрета" на наличие воинских чинов на черноморских транспортах также не будет.
Отдельный вопрос - это приобретение дополнительных транспортов для перевозки войск. В реале и так кучу пароходов купили, в частности для доставки экипажей в Ю. Америку, но слишком поздно.
варяг написал:
#1018900
После падения П-А,японцы зная о силах десанта на 2 ТОЭ. Будут усиливать Формозу ,Пескадоры точно. Чем смогут конечно.
Удерживать Формозу мы не может, Пескадоры можем, так что если будет усиление/не ослабление, то скорее последних.
варяг написал:
#1018611
Первые дни могут работать не только вскр ,но и крейсера 2 ТОЭ. 7 вскр и до 9 крейсеров. После занятия острова могут выпустить на охоту 13 кораблей сразу ИМХО,если не больше. Далее конечно скромнее,но до 6 ед одновременно могут быть в море. Крейсеровать вахтовым методом. Т.е давление русских крейсеров на коммуникация японцев будет постоянным.
В реале русские крейсерскую войну слили полностью. С чего бы не слили в альтернатиффе?
варяг написал:
#1018611
Угроза быстрого появления Того возрастает. Можно его конечно попробовать обмануть,
Русские неспособны обмануть Того. Умишка не хватит
варяг написал:
#1018671
Русские вскр могут их ловить к югу от южной части Формозского пролива.
И как много наловили в реале?
варяг написал:
#1018671
И придётся Акаси с Сумой иметь дело с Олегом,Авророй и Светланой.
Ну, получат русские люлей да сбегут. Делов-то.
варяг написал:
#1018671
У эскадры есть "камешки", есть Алмаз, эсм-цы.
В реале недобившиеся ни-че-го
варяг написал:
#1018671
Если русские ударят и там и там.
Русские могут только удариться об косяк
варяг написал:
#1018674
Вскр японцев убиваемые русскими бпкр,как и бпкр,особенно 2 ранга.
В реале много убили, ась?
варяг написал:
#1018685
Если русские займут Пескадоры, Окинаву,Осиму или какие-нибудь из островов Сакасимы.
Ой, какие занимательные русские
vov
vov написал:
#1018616
Планы захвата разных интересных мест: они в той или иной степени реальны.
Да ну?!
Аскольд
Аскольд написал:
#1018638
Либо кружным путем на Сахалин, Николаевск, Камчатку.
Лучше прямо на Чукотку. Так оно надёжней будет
Аскольд написал:
#1018639
Цель - усиление гарнизона ПА после прорыва объединения эскадр. А после падения ПА использовать не "по назначению".
Вы настолько недоценивате японскую разведку?
Аскольд написал:
#1019002
Ну, батальон вообще-то 1000 человек. И опять же, можно задействовать те вскр и транспорты, которые будут находиться на Балтике на момент ухода 2 ТОЭ.
Но если наш "умники" не будут спрашивать Турцию про проход своих транспортов, то и ответного "запрета" на наличие воинских чинов на черноморских транспортах также не будет.
Отдельный вопрос - это приобретение дополнительных транспортов для перевозки войск. В реале и так кучу пароходов купили, в частности для доставки экипажей в Ю. Америку, но слишком поздно.
Да, я только за,чтоб вскр брали полноценные батальоны в 1 000 штыков.
Вопрос об отправке большого десанта с 2 ТОЭ должен быть поставлен,и запущен в реализацию минимум за 2 месяца , до отправки 2 ТОЭ.
В "умников" ,увы, мне не вериться.
Шестью вскр + Океан можно попробовать обойтись. Вскр всё таки лайнеры, у "Океана" уже есть готовые 500 мест и мощности для их обеспечения в походе.
Kaiser Wilhelm der Grosse один бы решил проблемы по перевозки войск.
У дойчев есть ещё лайнеры.
Даже если вскр возьмут не по 1 000,а по 800 чел. То можно говорить о 5 000 чел + "Океан" 500 чел.
Аскольд написал:
#1019002
На Пескадорах нет, а вот при базировании на островах Рюкю как раз разбивают сходу.
Как говориться на коленке сваяют план, и разобьют ?
Того 27 янв при П-А имея 6 эбров и 5 реально сильных бркр, не смог серьёзно потрепать русских ,которые имели 5 эбров причём не самых сильных. А план боя после ночной атаки мин-цев японцы шлифовали долго и упорно.
Да,у П-А у русских была БА. Но,в АИ у 2 ТОЭ больше стволов 12 и 10 дм,чем у русских 27 янв вместе с БА, а у Того будет меньше. Если он выберет вариант арт дуэли с русскими.
Опять ночная атака русских мин-ми ? А так же хорошо знают воды Окинавы или Осимы или островов Сакасимы японцы,чтоб повторить результат атаки 27 янв. И готовы русские на 2 ТОЭ опять подставиться под удар ?
А русские мины на возможных вариантов движения. Может их и не будет,а может и будут ?
Аскольд написал:
#1019002
ВСЕГО флота с транспортами очень даже возникает.
И что же там опять не так ?
Кстати если, десант идёт с ЗПР.То может возникнуть вопрос ,а будут ли его усиливать Небогатовым ?
Хотя в реале ЗПР усилили Небогатовым,когда стало понятно,что крейсеров латиносов скорей всего не будет у русских.
варяг написал:
#1019015
Вопрос об отправке большого десанта с 2 ТОЭ должен быть поставлен,и запущен в реализацию минимум за 2 месяца , до отправки 2 ТОЭ.
Шестью вскр + Океан можно попробовать обойтись. Вскр всё таки лайнеры, у "Океана" уже есть готовые 500 мест и мощности для их обеспечения в походе.
Вот с началом осады ПА и начнут сильнее чесаться
ВСКР находятся в плавании, на Балтике их нет.
варяг написал:
#1019015
Kaiser Wilhelm der Grosse один бы решил проблемы по перевозки войск.
У дойчев есть ещё лайнеры.
Даже если вскр возьмут не по 1 000,а по 800 чел. То можно говорить о 5 000 чел + "Океан" 500 чел.
А смысл переплачивать за лайнеры? У них только один существенный плюс - не нужно существенных работ для подготовки помещений для приема войск. Ну, в принципе еще высокая скорость позволит свинтить в случае опасности.
А так, та же "Анадырь" может как войсковой транспорт 2500 легко вместить, после переоборудования конечно.