И все, абсолютно все попаданцы заточены на победоносные бои.... Переиграем РЯВ, а зачем? Почему  наши гении не пытаются предотвратить войну? ведь разброс вселенцев достигает от 2 до 20 лет, почему бы не отказаться от кредитования Китая? От интервенции? Нееее нама надо перецусимить подлых япов и при куче альтернативных ходов, все буквально все сводится к антицусиме... С той или иной степенью достоверности...

Борисыч написал:

#1022864
#1022837
Почему  наши гении не пытаются предотвратить войну?
Не знаю, как у гениев, а В МПВ она уже идет...

Ну ты загнул

Сидоренко Владимир написал:

#1022741
Если царь - наш реальный Николашка, то никакие попаданцы его ни в чём не переубедят.

Таки, Владимир, вы его знавали лично? Или только по писаниям историков советского периода + генеральша Богданович?

Сидоренко Владимир написал:

#1022741
и саботаж со стороны госаппарата

Это святое... При любых вариантах...

варяг написал:

#1022743
Куропаткин - хороший генерал, один только был недостаток - воевать не умел. Совсем

Для исполнения его замыслов от него сие и не требовалось. На самом-то деле.

Сидоренко Владимир написал:

#1022741
Эти части - часть русской армии, а значит и боеспособность их - точно такая же.

С точностью до наоборот. В отношении боеспособности.

Сидоренко Владимир написал:

#1022741
На это нет ни бабла ни внутриполитического единства верхов и низов.

В реале - согласен. Проблем хватает. Но... Витте нашел бы денег. За кресло Плеве...

Сидоренко Владимир написал:

#1022741
А что ж не пошли в реале?

Меня спрашиваете?

Сидоренко Владимир написал:

#1022741
А кто им виноват, что не смогли удержать полученное преимущество?

Я их и не оправдываю.

Сидоренко Владимир написал:

#1022741
Ой, Борисыч, опять начинаем додумывать

Работа такая...

Аскольд написал:

#1022898
Японской "контрибуции", если бы она еще была, хватило на эти дополнительные расходы к реалу?

Это арифметика. А есть алгебра - потерянные на революцию годы и их "круги по воде"...

John Smith

John Smith написал:

#1022803
Спор о том, мог-бы попаданец изменить ход РЯВ, это опять сферический конь в вакууме. Хотя моё мнение, мог бы пользуясь послезнанием и имея навыки командывания кораблём и управлением эскадрой. Причем без фантазий, типа скоропостижно научить комендоров попадать. Просто надо воспользоваться шаблонностью мышления, свойственной не только Того, но и вообще морякам той эпохи. Например применить при Цусиме индивидуальное маневрирование флагманов при сохранении общего генерального курса. ЕМНИП приём из арсенала даже не Первой, а Второй МВ. Это потребует нескольких элементарных тренировок по пути к Цусиме, и не составит никакого труда,

Нет, "нескольких тренировок" совершенно недостаточно. Это тоже самое, что "скоропостижно научить комендоров попадать"
(Кстати, комендоры наши были обучены для того времени вполне прилично и вообще-то попадали.).
Маневрирование отдельными отрядами по общему замыслу требует более долгого обучения комсостава, причём начинать оное надо ещё в училище (теоретически) и подкреплять регулярной практикой учений.

John Smith написал:

#1022803
При тогдашних методах управления огнем и приборном обеспечении, японцы расстреляют даже усиленный боекомплект, прежде чем нанесут серьёзные повреждения флагманским кораблям, или вынуждены будут сближаться, теряя большинство преимуществ.

Или поставят поле плавучих мин и эскадра либо собъётся в кучу пытаясь на него не попасть (если заметит постановку), либо флагманские корабли таки подорвутся, и необученные мателоты всё равно собъются в кучу пытаясь развернуться на обратный курс
Это в реальности нам повезло со штормовой погодой в начале Цусимского сражения, которая сорвала этот японский замысел. Но кто сказал, что в альтернативе погода будет той же самой?


mangust-lis

mangust-lis написал:

#1022837
И все, абсолютно все попаданцы заточены на победоносные бои.... Переиграем РЯВ, а зачем? Почему  наши гении не пытаются предотвратить войну? ведь разброс вселенцев достигает от 2 до 20 лет, почему бы не отказаться от кредитования Китая? От интервенции? Нееее нама надо перецусимить подлых япов и при куче альтернативных ходов, все буквально все сводится к антицусиме...

Потому что нестерпимые анальные боли
Входной сигнал от Цусимы в "универсальном двунаправленном интерфейсе ввода-вывода" наших поцреотов критически превышает пороговые значения

Вот и Борисыч подтверждает:

Борисыч написал:

#1022873
mangust-lis написал:#1022837
надо перецусимить

Обязательно!

Борисыч

Борисыч написал:

#1022882
Сидоренко Владимир написал:#1022741
Если царь - наш реальный Николашка, то никакие попаданцы его ни в чём не переубедят.

Таки, Владимир, вы его знавали лично? Или только по писаниям историков советского периода + генеральша Богданович?

Таки по свершениям его всё видно

Борисыч написал:

#1022882
Сидоренко Владимир написал:#1022741
и саботаж со стороны госаппарата

Это святое... При любых вариантах...

А ведь попаданство у нас "завязано" на беспрекословное, быстрое и точное исполнение ЦУ попаданца

Борисыч написал:

#1022882
Куропаткин - хороший генерал, один только был недостаток - воевать не умел. Совсем

Для исполнения его замыслов от него сие и не требовалось. На самом-то деле.

Ну, да, действительно. Зачем нам генералы умеющие воевать? Мы ж не японцы какие-то и не немцы.

Борисыч написал:

#1022882
Сидоренко Владимир написал:#1022741
Эти части - часть русской армии, а значит и боеспособность их - точно такая же.

С точностью до наоборот. В отношении боеспособности.

Миф

Борисыч написал:

#1022882
Сидоренко Владимир написал:#1022741
На это нет ни бабла ни внутриполитического единства верхов и низов.

В реале - согласен. Проблем хватает. Но... Витте нашел бы денег. За кресло Плеве...

Ну, да, действительно. Деньги же в бюджете страны появляются сами собой

Борисыч написал:

#1022882
Сидоренко Владимир написал:#1022741
А что ж не пошли в реале?

Меня спрашиваете?

А кого ж ещё?

Борисыч написал:

#1022882
Сидоренко Владимир написал:#1022741
А кто им виноват, что не смогли удержать полученное преимущество?

Я их и не оправдываю.

Т.е. Pax Americana не есть неизбежное следствие посылки Колумба.
Просто, кто-то налажал в процессе исторического развития, свалил свои страны в канаву, а Америка - нет.

Борисыч написал:

#1022882
Сидоренко Владимир написал:#1022741
Ой, Борисыч, опять начинаем додумывать

Работа такая..

Так плохо работаете. Ошибаетесь

Борисыч написал:

#1022901
А есть алгебра - потерянные на революцию годы и их "круги по воде"...

Так кто России виноват, что она категорически не захотела модернизироваться изнутри?
Почему мы как средство предотвращения революции видели (и видим) только "маленькую победоносную войну", но не глубокие реформы?
Ах, потому, что при этом "илите" пришлось бы поделится властью и доходами с остальным обществом? И начать учиться видеть в народе граждан, а не холопов? А это - Не наш метод!
Это, кстати, к вопросу о качествах последнего царя, как государственного деятеля.

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
Нет, "нескольких тренировок" совершенно недостаточно. Это тоже самое, что "скоропостижно научить комендоров попадать" (Кстати, комендоры наши были обучены для того времени вполне прилично и вообще-то попадали.).Маневрирование отдельными отрядами по общему замыслу требует более долгого обучения комсостава, причём начинать оное надо ещё в училище (теоретически) и подкреплять регулярной практикой учений.

Вы не совсем поняли идею. Никакого отрядного маневрирования. Зигзагирует только флагман, имея скорость на 2-3 узла больше эскадренной. Именно эта скорость должна быть подобрана эксперементально. Остальные сохраняют заданный курс. Фишка Японцев созданная под Цусиму - последовательное сосредоточение огня на головных кораблях. В этом варианте флагман выполняет роль приманки для траты времени и боезапаса. Это ни разу не поможет победить, но даст возможность уцелеть и дойти до Владивостока.
В случае если головной таки нахватается попаданий, по закону больших чисел, он до получения серьёзных повреждений выходит из строя на неподбойный борт. Следующий начинает всё сначала. Снаряды у японцев точно кончатся раньше чем корабли у русских. Не умели в 1905 стрелять на больших (по тем временам) дистанциях по маневрирующей цели. Сначала неспешная пристрелка, потом беглый огонь. А дальномеры были дерьмом не только у русских. Опять же бой в Корейском проливе.
Это не сценарий, а всего лишь пример, как можно использовать чистое послезнание без прогрессорства.

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
Или поставят поле плавучих мин и эскадра либо собъётся в кучу пытаясь на него не попасть (если заметит постановку), либо флагманские корабли таки подорвутся, и необученные мателоты всё равно собъются в кучу пытаясь развернуться на обратный курс Это в реальности нам повезло со штормовой погодой в начале Цусимского сражения, которая сорвала этот японский замысел. Но кто сказал, что в альтернативе погода будет той же самой?

С такими идеями носились долго и многие. Только вот не припоминается удачных примеров таких постановок. Если что-то забыл, поправьте.

Alex_12 написал:

#1023017
Ждем-с пример ВЯЗАНОК для "Наварина" и ссылки на такой же мутный рисунок..

Это Вы напрасно.  Полутов  не альтернатившик.   Не мог он написать статью  о потоплении "Наварина" без источников.  И  как писал выше Сидоренко   планировалось минирование   курса 2-й эскадры.  Помешала погода. 
А потопление "Наварина" дело случая.

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
Потому что нестерпимые анальные боли

Ну, в некоторых смыслах... Не без этого. "Позор моего народа, - мой позор". (с) И то,что он, по логике событий, был РИ заслужен, ибо

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
кто России виноват, что она категорически не захотела модернизироваться изнутри?

Тем не менее, это: 1) наш народ и наша страна, 2) даже В.И. Ленин признавал, что "НИКТО не ожидал ТАКОГО разгрома" и 3) Между понятиями "разгром заслужен" и "разгром неизбежен" есть определенная разница. Ибо, ИМХО, неизбежным он не был. Даже просто по теории вероятности. Отсюда и желание "переиграть" Цусиму. Почему именно Цусиму? Разве мало нам 1945 года?   Да еще потому, что в 45-м нами был юзнут мрачный танко-пехотный каток, а в 05 прое...л флот кораблей-красавцев... Чувство дежавю возникает при воспоминании о гибели СФ во 2МВ. Отсюда японские "анальные боли", выраженные сегодня в куче фильмов, комиксов и т.п. ...

Вывод из уроков 05 года и 45, лежащий на поверхности - Россия сухопутная держава, нах ей флот вообще. Но - это только "на поверхности". Просто флотом нужно научиться пользоваться...

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
Ах, потому, что при этом "илите" пришлось бы поделится властью и доходами с остальным обществом? И начать учиться видеть в народе граждан, а не холопов? А это - Не наш метод!

Как раз - наш. Применительно к МПВ2, во всяком случае.

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
Это, кстати, к вопросу о качествах последнего царя, как государственного деятеля.

Согласен, результат его царствования удручает.

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
Pax Americana не есть неизбежное следствие посылки Колумба.
Просто, кто-то налажал в процессе исторического развития, свалил свои страны в канаву, а Америка - нет.

Согласен

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
Деньги же в бюджете страны появляются сами собой

Сами собой только кошки родятся. И то, не всегда.

Сидоренко Владимир написал:

#1023002
попаданство у нас "завязано" на беспрекословное, быстрое и точное исполнение ЦУ попаданца

Есть такое дело. И почти повсеместно в этом жанре. Но есть у нас и отмаза - таки, фантастика... Вот если бы чистая альтернатива...

Cobra написал:

#1023049
Не мог. Ну так мало ли какие нездоровые фантазии питал ниппонский моргенштаб.Выше я писал что получаеться следующие.На постановку назначен отряд истребителей. На них загружены мины. Днем согласно рапортов они участвуют в атаках на Суворов, расход три торпеды. Верно? С минами на борту?Ночью они ставят мины по курсу Наварина. Так дело было? И сколько там три подрыва?

Наверное, Злой имел ввиду статью Полутова о возможности прорыва 2ТОЭ через Цугару. Там путь очевиден и японцы, действительно, выставили 68 мин связками. Но перегородить Цусиму это фантастика.

Злой написал:

#1023177
Нет. Я имел ввиду  вот этот пост Сидоренко:

И какое отношение эта дурнатива имеет к статье Полутова?

Злой написал:

#1023188
По видимому  японский флот имел  серьезные планы по минированию курса 2-эскадры.

А какой в  этом смысл, при курсе 2ТОЭ на Цусиму ?
Джапы и так могут как навязать бой, так и выйти из боя.   Преимущество в скорости.
Для последующего добивания подранков торпедами - обеспечиваются все необходимые условия.
Что еще нужно ?

Джапы из всего предыдущего знают, что после боя броненосцы будут хорошо избиты и будут стремиться укрыться в ближайшем порту.
Задача миноносцев - не допустить этого.   Торпед более чем достаточно.  «Не следует множить сущее без необходимости».
В Цусимском проливе, у джапов - и так, все шансы на успех.