А не подскажите где можно скачать продолжение "Седьмого авианосца"?
А как думаете, если в Мидуэй участвовал еще бы один из журавлей. Какой мог быть результат?

Отредактированно karl.78 (07.01.2016 11:38:21)

не знаю где скачать.

Тут уж наверное более знающие поправят. Но как мне помниться
Дзуйкаку таки располагал 39 боеготовыми самолетами. Возможно чтото бы удалось наскрести. Так чтоэто не невероятно...

Борисыч написал:

#1023432
К моменту атаки "гирляндами" он уже отстал от эскадры.

И не один. Там по схемке он идет за Сисоем. И на ком же гирлянды будут?

Борисыч написал:

#1023480
А вот за год с лишним ДО, и не в Рожественского - это ДРУГОЕ дело...

Можно и за пару суток ДО

И опять же, что вкладывать в "переиграть Цусиму". Если разгромить Того, то категорически нет. Что за день, что за месяц. Если не дать разгромить себя, то с послезнанием вполне возможно.

John Smith написал:

#1023583
А смысл?

У Рожественского море чисто тактических косяков, исправление которых могло бы сильно помочь.
Но лучше конечно за месяц-другой.

Cobra написал:

#1023461
Дзуйкаку таки располагал 39 боеготовыми самолетами. Возможно чтото бы удалось наскрести. Так чтоэто не невероятно...

Если остатки авиагруппы Секаку перевести на Дзуйкаку, то в общем то там был бы полный набор для 1го АВ, хоть и не совсем правильный по соотношению истребителей и бомберов/торпедоносцев.

karl.78 написал:

#1023440
А как думаете, если в Мидуэй участвовал еще бы один из журавлей. Какой мог быть результат?

ХЗ. Если учесть, что японцы в реале сорвали все атаки кроме последней атаки пикировщиков, то лишние истребители с Дзуйкаку имели шанс сорвать и последнюю атаку, или как минимум минимизировать ее последствия (т.е. может за раз вынесли бы не 3 АВ, а 1 или 2).
Да и даже при успешной атаке пикировщиков, у японцев остались бы авиагруппы двух авианосцев для ответной атаки, а не одного.
Учитывая, что жаже хилые авиагруппы Хирю пробили ПВО американцев, то атаки 2х АВ дали бы намного более сильный эффект и могли бы свести бой, как минимум в ничью.

СДА написал:

#1023612
Ну и в варианте "не дать разгромить себя" есть подвариант "не дать разгромить себя и при этом удачным попаданием взорвать Фудзи или Асаму", а это уже победа по очкам.

Разумеется. Более того, нужен приказ о приоритетной стрельбе по Фудзи и Асамоидам и Гарибальдийцам, кому как удобней. Попытка вывести из строя наиболее устойчивый Микаса, очень дорого обошлась русским.
Вот только победа по очкам вряд ли получится. Скорее ничья. Япы обязательно кого нибудь утопят. Если не артеллерией, то минами ночью.

СДА написал:

#1023609
лучше конечно за месяц-другой.

Оптимисты тут собрались...

Борисыч написал:

#1023627
ВК Алексей Александрович травится устрицами в Париже где-нить весной 1902 года...

раньше надо.  лет на 10.

John Smith

John Smith написал:

#1023400
Сидоренко Владимир написал:#1023386
Т.е. флагман отряда бросает свой отряд. => Абсолютная дезорганизация отрядного огня и манёвра. Это нас радует

Вы опять не поняли. Индивидуальное маневрирование в общем строю. Приём из арсенала ВМВ, кода корабли соединение, следуя разомкнутым строем, осуществляли индивидуальное маневрирование хотя-б методом "погони за залпами". В данном случае это осуществимо только для флагмана, но он то и является главной целью.

Я всё понял "Погоня за залпами" на тех скоростях маневрирующего корабля и тех дистанциях стрельбы не приведёт к успеху - корабль просто не будет успевать выходить из эллипса рассеивания. А вот строй развалится

John Smith написал:

#1023400
Сидоренко Владимир написал:#1023386
Не даст. Как только флагарт боевого отряда увидит неэффективность соседоточенного огня по резко маневрирующему (что впрочем одновременно означает потерю эффективности и его ответного огня, а значит и его неопасность) оторвавшемуся русскому флагману - он может просто перенести огонь на следующий корабль "сохраняющий заданный курс". А если и тот начнёт метаться, то на следующий - так русский флот превратится в дезорганизованное стадо одиночных зигзагирующих кораблей.Да это же будет просто праздник какой-то!

А с чего он увидит?

С того, что у него глаза есть И он отслеживает положение вспллесков относительно цели.

John Smith написал:

#1023400
И я где-то писал про резкие маневры? Из чего следует, что флагман куда-то оторвётся? Достаточно плавной, но постоянной смены дистанции,

... и флагман плавно оторвётся от своего отряда

John Smith написал:

#1023400
Что касается эффективности огня флагмана, то нахрена она нужена, учитывая послезнание?

Ну, какбэ огонь флагманских кораблей тоже вносил свой вклад в поражение японцев.

John Smith написал:

#1023400
Кстати. В этой ситуации остальным никто попадать не мешает.

Именно поэтому я и написал, что флагарты японских 1-го и 2-го боевых отрядов быстро перенесут огонь на них. С сответствующим результатом

John Smith написал:

#1023400
Сидоренко Владимир написал:#1023386
А это классическая классика. Сперва пристрелка (и почему неспешная? два-три залпа - норма), потом шквал на поражение.

Классика это скоростная пристрелка полузалпами, введённая как раз по результатам войны. Японцы пристреливались по старинке, одиночными, дожидаясь падения каждого снаряда.

Это Вы о чём? Японцы пристреливались очередными залпами 6" орудий, по наблюдению знаков падений.

John Smith написал:

#1023400
Сидоренко Владимир написал:#1023386
А что, Вы считаете, что японцы с боя у Ульсана никаких выводов не сделали?

Выводы о чем?! Рюрик они таки потопили. Неудача стрельбы по нему на начальном этапе, проистекала из случайности, а не обдуманного приёма. Да и обратили на это внимание не во время сражения, а при послевоенном анализе.

Ну, всё ясно

John Smith написал:

#1023400
Сидоренко Владимир написал:#1023386
Так с японских тактических разработок и носились (утёкших в "европы" через союзников-англичан)
А "Наварина" таки утопили
И этот факт говорит нам о том, что такая тактика:
а) вообще возможна;
б) вероятность подрыва вражеского корабля на плавучей мине не нулевая.
Этого достаточно.

Абсолютно неубедительно.

Вы бы действительно, хотя бы Фридмана почитали

John Smith написал:

#1023400
Впрочем Вам уже достаточно ответили на эту тему.

Пусть попробуют ответить не мне, а документам

John Smith написал:

#1023405
Я спрашивал о успешных примерах применения плавучих минных заграждений в открытом море. Наварин таким примером точно не является.

Ага, "Наварин" же не шёл в открытом море, а стоял на якоре в бухте


Cobra

Cobra написал:

#1023464
Сидоренко Владимир написал:#1023386
По факту это японский флот разгромил и уничтожил русский, а не наоборот
Так что это у русского "моргенштаба" - нездоровые фантазии, а у японского - грамотное планирование

Упс! Я где то отрицал разгром РИФа? Я ставлю под сомнение конкретный эпизод. Это криминал?

Точно я сказал. Рождается новая секта


Борисыч

Борисыч написал:

#1023480
Сидоренко Владимир написал:#1023386
уверенность, что всё же есть способ "переиграть" Цусиму в реальных обстоятельствах - суть острая нехватка специальных знаний у "уверенных"

Как бэ, лично я не озабочен темой "Попаданец в Рожественского за сутки до Цусимы". А вот за год с лишним ДО, и не в Рожественского - это ДРУГОЕ дело...

Рожественский - типичный продукт российской системы
Так что в России всю систему надо менять, но система меняться упорно не собирается, а начнёте менять насильно - будет сопротивляться
Совокупная же мощь системы - намного выше возможностей одного, двух, да хоть полусотни впопуданцев

Борисыч написал:

#1023480
Сидоренко Владимир написал:#1023386
Это - ненаучная фантастика

Сие - ваша ИМХА.

Не-а, не моя. Это реальная история нашей страны и её "илиты"
А практика она того-с - критерий истины

Борисыч написал:

#1023480
Так к чему тогда вопрос типа "знали ли его лично"? Вы ведь его тоже не знали лично.

Людям свойственно меняться под воздействием внешних обстоятельств. Вы это не желаете учитывать. Я - из этого исхожу

Люди - они разные. Кто-то и менятся, а кто-то упирается как баран до последнего.
Вот наш последний царь таким и был. Ведь в реальности к нему не раз и не два приходили его же сановники с докладами, что революция на носу и надо срочно что-то предпринять. А он только отмахивался. Просто такой типаж

Борисыч написал:

#1023480
Сидоренко Владимир написал:#1023386
Тогда получается, что Америка не виновата в том, что она ныне - планетный гегемон

Виновата.  Самим фактом своей успешности.

Типичная жгучая зависть русского лентяя-пьяницы-нищеброда к работящему-трезвому-зажиточному соседу

Борисыч написал:

#1023480
Сидоренко Владимир написал:#1023386
А теперь на неё обижаются

Т.е. должны подмыться и раздвинуть булки в сладостном предвкушении? А морда не треснет?

Это вы вообще о чём?

Борисыч написал:

#1023480
Сидоренко Владимир написал:#1023386
Т.е. денег и в альтернативе взять будет не откуда

См. ТЛ. Там прописано как, у кого, сколько и почему.

Да, да, типичные фантазии наших альтернатифф.
И как все страны мира вдруг воспылали к России горячей любовью, начали наперебой давать ей деньги в долг, и строить корабли и продавать подешёвке новейшие вооружения.
А в самой России волшебным образом наладилась экономика (а ещё вышестоящие перестали воровать из казны) и наступило финансовое изобилие

Борисыч написал:

#1023480
Сидоренко Владимир написал:#1023386
Фантастика - это когда орки с гоблинами воюют

Неа. Это - фэнтези...

Велика ли разница

Отредактированно Сидоренко Владимир (08.01.2016 06:13:31)

Сидоренко Владимир написал:

#1023767
Рождается новая секта

Бредите. Любые  ниппонские сокровения это истина в последней инстанции?!  Могли бы не повторяться уже.

Alex_12 написал:

#1023788
" Everybody Lies !"

Это естественно... ибо началось еще с Адама...

Alex_12 написал:

#1023632
раньше надо.  лет на 10.

Лучше ещё раньше..
Например, Константин героически гибнет в бою....
Или:
    Степан Осипович простудился во время своего похода к устьям Енисея на ледоколе 'Ермак'. Но, экспедиция вернулась, не достигнув своей цели.
      - Да, я помню это. Макаров отправился на изучение островов
      - Быть может вы напутали? Макаров тяжело простудился и преставился задолго до прибытия в порт. Его похоронили на морском кладбище в Кронштадте.

Отредактированно helblitter (08.01.2016 16:29:29)