Кориу-мару vs Петропавловск / Цусимские форумы

Geomorfolog · 29.12.2015 14:50:18

1

Когда встает вопрос о том,какой яп. минзаг выставил мины,на которых погиб Петропавловск с Макаровым ответ казалось бы прост - Кориу-мару (Корю- мару и т.п).
Но вот нашел, наконец написание по японски этого судна 蛟龍丸
Вот ссылка на японскую Вику(увы переоводов на другие языки нет)
https://ja.wikipedia.org/wiki/蛟龍丸
Если не поленитесь засунуть текст в онлайн переводчик убедитесь в этом. Там есть ссылки на статьи о Петропавловск (戦艦「ペトロパブロフスク」) Макаров (ステパン・マカロフ)

4月7日に、連合艦隊司令部は、第七次旅順口攻撃作戦を発令した。悪天候のため作戦は延期され、4月12日午後5時40分に「蛟龍丸」は旅順へ向け発進[9]。第4駆逐隊(機雷16個搭載の団平船曳航)とともに旅順港外東側ルチン岩沖への敷設を担当し、13日午前2時3分から約4分で12個の機雷を敷設すると敵に発見されること無く帰還した[9]。なお、第5駆逐隊と第14艇隊が港外西側への機雷16個の敷設を担当した。翌13日の戦闘で、ロシア艦隊は戦艦「ペトロパブロフスク」がルチン岩付近で触雷沈没してステパン・マカロフ司令長官が戦死、同「ポペーダ」が触雷大破する大損害を受けた[10]。これらは「蛟龍丸」らの戦果とされ[注 2]、「蛟龍丸」指揮官の小田中佐は新聞により功労者として大きく報じられた[12]。「蛟龍丸」による成功を踏まえ、日本海軍は同年8月にかけて19回の仮装砲艦を用いた旅順への機雷敷設作戦を実施した[13

Отредактированно Geomorfolog (29.12.2015 16:04:54)

Geomorfolog · 29.12.2015 14:54:12

Но вот незадача
蛟龍丸 все переводчики переводят как Mizuchiryumaru.
В чем дело? Переводчики дружно глючат? Или судно все-таки не Кори мару?

WindWarrior · 29.12.2015 16:08:23

1

Geomorfolog написал:
#1020887
蛟龍丸 все переводчики переводят как Mizuchiryumaru.
В чем дело? Переводчики дружно глючат? Или судно все-таки не Кори мару?

Потому что Google Translate такого названия не знает, и читает первый кандзи 蛟 как "мидзути", хотя на самом деле первые два кандзи-это одно слово, читающее как "корю:" (водяной дракон).
И 蛟龍丸, и こうりゅうまる должны читаться как "Корю-мару".

Geomorfolog · 29.12.2015 16:10:58

WindWarrior написал:
#1020914
Потому что Google Translate такого названия не знает, и читает первый кандзи 蛟 как "мидзути", хотя на самом деле первые два кандзи-это одно слово, читающее как "корю:" (водяной дракон).И 蛟龍丸, и こうりゅうまる должны читаться как "Корю-мару".

СпасибО! То есть дело все-таки в Google Translate.

WindWarrior · 29.12.2015 16:32:25

Geomorfolog написал:
#1020916
СпасибО! То есть дело все-таки в Google Translate.

Слово-то китайское по происхождению (в китайском 蛟龍-Цзяолун, водяной дракон), про более известные 蒼龍 (Со:рю: ) и 飛龍 (Хирю: ) переводчик знает.

Отредактированно WindWarrior (29.12.2015 16:32:39)

Geomorfolog · 29.12.2015 19:42:43

Там в конце Википедийной статьи подробные ссылки на Джакар, с указанием страниц

Спойлер :

^ 流し式機械水雷落下装置とは、自動繋維式機雷を敷設するための細長い木製の架台で、日露戦争開戦後に連合艦隊により新規開発された。開戦前から研究されていた軌道式の敷設装置に比べると、落下装置1基につき1個の機雷しか敷設できないため多数の作業員を要するが、短時間での敷設に適していた[7]。
^ この点、元海上自衛隊海将補の堤明夫は、触雷地点を根拠に、「ペトロパブロフスク」を撃沈したのは「蛟龍丸」ではなく第4駆逐隊の敷設した機雷だと推定している[11]。
出典[編集]
^ a b c d e f g h i j k l 『極秘明治三十七八年海戦史第六部』巻十四、アジア歴史資料センター(JACAR) Ref.C05110135700、53-54枚目。
^ a b c d e f g h i j k 運輸通信省海運総局(編) 『昭和十四年版日本汽船名簿(内地・朝鮮・台湾・関東州)』運輸通信省海運総局、1939年、内地在籍船の部1233頁、JACAR Ref.C08050075400、画像48枚目。
^ a b 逓信省管船局(編) 『大正六年日本船名録』帝国海事協会、1917年、148頁。
^ 木俣(2002年)、136頁。
^ a b c 『極秘明治三十七八年海戦史第六部』巻十四、155頁および付図、JACAR Ref.C05110135700、42-43枚目。
^ a b 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、182-183頁、JACAR Ref.C05110116600、画像1枚目。
^ 海軍軍令部(編) 『極秘明治三十七八年海戦史第五部施設』巻八、210-212頁および付図、JACAR Ref.C05110115800、画像43-50枚目。
^ 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、110-111頁、JACAR Ref.C05110116500、画像13枚目。
^ a b 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、113-115頁、JACAR Ref.C05110116500、画像14-15枚目。
^ 海軍軍令部(編) 『極秘明治三十七八年海戦史第一部戦記』巻四、48-49頁、JACAR Ref.C05110041400、画像12枚目。
^ 桜と錨(堤明夫) 「第3話日露戦争期の機雷の話し:“ペトロパブロフスク” 撃沈 (後編)」『桜と錨の砲術学校』(2012年12月16日閲覧)
^ 木俣(2002年)、139頁。
^ 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、102-103頁、JACAR Ref.C05110116500、画像2枚目。
^ 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、197頁、JACAR Ref.C05110116600、画像9枚目。
^ 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、185-186頁、JACAR Ref.C05110116600、画像2-3枚目。
^ 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、195頁、JACAR Ref.C05110116600、画像7枚目。
^ 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、208-209頁、JACAR Ref.C05110116600、画像15枚目。
^ 『極秘明治三十七八年海戦史第五部』巻九、234頁、JACAR Ref.C05110116600、画像31枚目。
^ 逓信省管船局(編) 『大正七年日本船名録』帝国海事協会、1916年、156頁。
^ 波津久生「北海道記(11)鉄道貨物激増」『中外商業新報』 1916年6月14日。
^ 辛在卿「<君が代丸>についての歴史的考察」『京都創成大学紀要』7号、成美大学、2007年、25頁。
^ a b 前田亀造(編) 『蕪嶋神社創建七百年記念誌』蕪嶋神社創建七百年奉祝奉賛会、1996年。
^ 「蛟龍丸査証問題」『極東露領沿岸ニ於ケル漁業関係雑件 / 蘇官憲ノ圧迫及漁船拿捕関係』第10巻、JACAR Ref.B09042052200
^ 木俣(2002年)、140-141頁。

Так,что хочет осветить тему и прилично знает японский - милости просим.

Geomorfolog · 30.12.2015 03:48:39

2

чертеж Корю- мару (蛟龍丸)

Geomorfolog · 30.12.2015 18:35:33

схема размещение мин на Корю-Мару

Geomorfolog · 07.01.2016 14:14:29

1

Кориу- мару (蛟龍丸) Год постройки-1903. Тоннаж 745(462)брт(1904) 57.06*7,92*5*.52 скорость 11у.экипаж 31.вооружение 1-57мм,2-47мм. С минами не совсем понял вроде 12 сбросов для мин,40 мин.

Спойлер :

Борисыч · 07.01.2016 14:39:37

Вот ЭТО и есть один из тех самых пароходов "минной обороны", о которых столь таинственно упоминал наш японист-профессионал... И интересно не только само существование таких мобилизантов, но и варианты их вооружения, поскольку по ходу войны оно не оставалось неизменным...

Скучный Ёж · 07.01.2016 14:43:16

Geomorfolog написал:
#1021037
чертеж Корю- мару (蛟龍丸)

а что оно с борта спускает?

Geomorfolog · 07.01.2016 14:50:36

Скучный Ёж написал:
#1023512
а что оно с борта спускает?

Торпеды по-видимому.У японцев вспомогательные корабли были универсальными.

Борисыч · 07.01.2016 15:11:39

Geomorfolog написал:
#1023514
Торпеды по-видимому

На первой картинке - да, уайтхеды... Но позже корабль был переоборудован сбросами для мин вместо торпед. Причем мог ставить как якорные, так и буйковые. Эти последние и были связаны "гирляндами"... Т.е. корабль предполагалось использовать не в оборонительных, а именно в наступательных целях...

Скучный Ёж · 07.01.2016 15:15:27

Борисыч написал:
#1023518
Т.е. корабль предполагалось использовать не в оборонительных, а именно в наступательных целях...

Гирлянды так-то для обороны проливов разработаны...

Борисыч · 07.01.2016 15:22:46

Скучный Ёж написал:
#1023519
Гирлянды так-то для обороны проливов разработаны...

Думаю, что гораздо раньше, чем встал вопрос охраны проливов... И именно в наступательных целях. "Набросать гадости по курсу"...

Geomorfolog · 07.01.2016 15:34:13

1

вот так это себе представляют современные японцы(гибель петропавловска)

http://navgunschl.sakura.ne.jp/suirai/T … 03_08.html

Отредактированно Geomorfolog (07.01.2016 15:34:39)

Борисыч · 07.01.2016 15:44:12

Geomorfolog написал:
#1023524
так это себе представляют современные японцы

По логике - наоборот... Анкер-поплавок вверху, а мина - внизу...

WindWarrior · 08.01.2016 12:50:37

Описана ли операция по установке минного поля, на котором подорвался "Петропавловск", в западной (русскоязычной, англоязычной) литературе?

helblitter · 08.01.2016 15:12:07

WindWarrior написал:
#1023809
Описана ли операция по установке минного поля, на котором подорвался "Петропавловск", в западной (русскоязычной, англоязычной) литературе?

В.Я. Крестьянинов
Морская
минная война
у Порт-Артура.

Борисыч написал:
#1023511
Вот ЭТО и есть один из тех самых пароходов "минной обороны", о которых столь таинственно упоминал наш японист-профессионал...

Грамотное цитирование "Константина"..

WindWarrior · 08.01.2016 15:47:22

helblitter написал:
#1023836
В.Я. Крестьянинов Морская минная война у Порт-Артура.

Вы сами-то её читали? Она написана по дореволюционным источникам, которые, разумеется, никаких подробностей об этой минной постановке не знали, кроме времени и задействованных сил.
Однако интересны тут ТТХ самого заграждения (положение, количество и тип мин).

Борисыч · 08.01.2016 15:58:59

helblitter написал:
#1023836
Грамотное цитирование "Константина"..

Но довольно рискованное. "Константин" имел неплохие шансы удрать от любой турецкой наличности... А японцам-мобилизантам как бэ "Новик" или "Олег" напрочь противопоказаны...

Борисыч · 08.01.2016 16:01:47

Кстати, еще одна прелесть "гирлянд" - их "неподсудность" на предмет международных вод... ХЗ откуда ЭТО приплыло - доказывайте...

invisible · 08.01.2016 16:20:03

Борисыч написал:
#1023856
Кстати, еще одна прелесть "гирлянд" - их "неподсудность" на предмет международных вод... ХЗ откуда ЭТО приплыло - доказывайте...

Как будто неизвестно, кто пускал.

Скучный Ёж · 08.01.2016 16:38:58

WindWarrior написал:
#1023809
Описана ли операция по установке минного поля, на котором подорвался "Петропавловск", в западной (русскоязычной, англоязычной) литературе?

Чем классическая Мейдзи 37-38 не устраивает ?

Борисыч · 08.01.2016 17:20:52

invisible написал:
#1023859
Как будто неизвестно, кто пускал

Неизвестно - где...

#1 29.12.2015 14:50:18

Кориу-мару vs Петропавловск

#2 29.12.2015 14:54:12

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#3 29.12.2015 16:08:23

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#4 29.12.2015 16:10:58

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

WindWarrior написал:

#5 29.12.2015 16:32:25

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#6 29.12.2015 19:42:43

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#7 30.12.2015 03:48:39

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#8 30.12.2015 18:35:33

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#9 07.01.2016 14:14:29

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#10 07.01.2016 14:39:37

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#11 07.01.2016 14:43:16

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#12 07.01.2016 14:50:36

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Скучный Ёж написал:

#13 07.01.2016 15:11:39

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#14 07.01.2016 15:15:27

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Борисыч написал:

#15 07.01.2016 15:22:46

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Скучный Ёж написал:

#16 07.01.2016 15:34:13

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#17 07.01.2016 15:44:12

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#18 08.01.2016 12:50:37

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#19 08.01.2016 15:12:07

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

WindWarrior написал:

Борисыч написал:

#20 08.01.2016 15:47:22

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

helblitter написал:

#21 08.01.2016 15:58:59

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

helblitter написал:

#22 08.01.2016 16:01:47

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

#23 08.01.2016 16:20:03

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Борисыч написал:

#24 08.01.2016 16:38:58

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

WindWarrior написал:

#25 08.01.2016 17:20:52

Re: Кориу-мару vs Петропавловск

invisible написал:

Board footer