karl.78 написал:

#1023826
Вспомните японских асов, они сбивали больше самолет чем их было на самом деле

Это больше к немецким, все-таки...

народ
а что нового на литературном фронте?
кроме модуса, коротина и борисыча по теме ряв все?
да савин еще альтернативит ряв 1945 года:(

вит81 написал:

#1023975
да савин еще альтернативит ряв 1945 года:(

Это от того что ему совесть не позволила после дойче нагиба лодку сразу в 1904 направить, ну чтоб не простаивала... В этом отношении Михайловский явно по смелее...

Кстати а вам попытка гончаровой закрыть окно в европы не интересна? Весьма был удивлен женской альтернативой, причем хорошей и почти без муси пуси, правда там флота почти нет, пока нет, но азов взяли да и крым до кучи...

Такой вопрос, камрады: а американо-испанскую войну 1898 года никто пока всерьез не "отпопаданил" и не "отальтернативил"? У Злотникова в "Генерал-адмирале" было, конечно, но кратенько, без деталей. Больше ничего на эту тему не проходило? Может, у иностранцев.

Отредактированно Owl-99 (09.01.2016 00:34:32)

Борисыч

Борисыч написал:

#1023637
Alex_12 написал:#1023632
раньше надо.  лет на 10.

Это уже не спортивно...

А послезнание во все поля это значит спортивно? Ну-ну

Борисыч написал:

#1023774
Сидоренко Владимир написал:#1023767
Так что в России всю систему надо менять, но система меняться упорно не собирается, а начнёте менять насильно - будет сопротивляться

Естественно. Это она и делает в МПВ2.

Сопротивляется? Значит она просто задавит попаданцев

Борисыч написал:

#1023774
Да и система сама по себе состоит из личностей...

Которые и не хотели реформировать систему в которой они были господами, а прочие - бесправным быдлом
А заодно эти люди не верили, когда собственная разведка предупреждала насчёт японцев

Борисыч написал:

#1023774
Сидоренко Владимир написал:#1023767
практика она того-с - критерий истины

100%

Вот я и сужу по практике.

Борисыч написал:

#1023774
Сидоренко Владимир написал:#1023767
Просто такой типаж

И тут согласен. Типаж. Но - не просто. Ибо есть еще и фактор шоковой терапии. ИНОГДА (не говорю - всегда) срабатывает. Считайте это авторским допущением...

Не-а, я буду считать это тем, чем оно является на самом деле - наглой подтасовкой и шулерством

Борисыч написал:

#1023774
Сидоренко Владимир написал:#1023767
Типичная жгучая зависть русского лентяя-пьяницы-нищеброда к работящему-трезвому-зажиточному соседу

Типичная реакция русофобствующего либераста-космополита...

Что правда глаза колет?
Кстати, кто этот негодяй "русофобствующий либераст-космополит"?

Борисыч написал:

#1023774
Сидоренко Владимир написал:#1023767
И как все страны мира вдруг воспылали к России горячей любовью, начали наперебой давать ей деньги в долг...А в самой России волшебным образом наладилась экономика (а ещё вышестоящие перестали воровать из казны) и наступило финансовое изобилие

Ловкость рук и никакого мошенства (с).

За такое в приличном обществе били канделябром

Борисыч написал:

#1023774
На "волшебным образом" понадобилось ДВЕ пятилетки... Когда-то что-то подобное случалось в истории. Раза ТРИ, если не ошибаюсь....

И предшествующие этому события мы, конечно же, скромно опускаем. Мировая война, две революции, гражданская война, полная смена общественного строя, массовый энтузиазм подкрепляемый масовым же террором... Люди стали другими
Здесь всего этого нет - значит нет и причин людям меняться. Особенно - массово.

Борисыч написал:

#1023799
Alex_12 написал:#1023788
" Everybody Lies !"

Это естественно... ибо началось еще с Адама...

Вы верите, что человечество началось с Адама? Того самого - из сборника старых еврейских сказок?

Борисыч написал:

#1023999
mangust-lis написал:#1023985
чтоб не простаивала...

Ну, у нее впереди великие дела... УСнэйви жив пока...

И будет жить


Cobra

Cobra написал:

#1023783
Сидоренко Владимир написал:#1023767
Рождается новая секта

Бредите

Отнюдь

Cobra написал:

#1023783
Любые  ниппонские сокровения это истина в последней инстанции?!  Могли бы не повторяться уже.

Обобщать не надо
Мы говорим о вещах подтверждаемых документами.
Вы чем можете подтвердить свои сомнения?


Alex_12

Alex_12 написал:

#1023788
Были времена, когда официоз "История Второй Мировой войны. 1939-1945." в 12томах некоторые считали истиной в последней инстанции.   ГПУ СА и ВМФ и 4 "исторических" института врать не могут !

Самая мякотка оказалась в том, что советский официоз оказался опровергнут советскими же архивными документами
Не просто так в советское время простой советский человек не подпускался к архивам и на пушечный выстрел. Но времена сменились и опаньки!

Alex_12 написал:

#1023788
Некоторые продолжают считать таковой "Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мэйдзи".     Джапанам врать самурайская честь не позволяет !Блаженны верующие, однако, ИМХО, прав некий киногерой  : " Everybody Lies !"

А если так, то Вы, получается, вообще никому и ничему не верите?

Alex_12 написал:

#1023857
это - ко всем воюющим, без исключения.   врут все.  в разной степени, но - все.

Значит и наши тоже врут?


karl.78

karl.78 написал:

#1023826
Сидоренко Владимир написал:#1023767
Типичная жгучая зависть русского лентяя-пьяницы-нищеброда к работящему-трезвому-зажиточному соседу

Вы такими словами не кидайтесь, а то придется за них отвечать.

Тоже правда глаза колет?
Перечитайте отечественную историю, как пьянствующая деревенская голытьба грабила, убивала и ссылала работящих соседей. Называлось сие "раскулачивание"

karl.78 написал:

#1023826
Я уже не раз вас спрашивал по вашей теме. Только вы молчите.

Не задавайте глупых вопросов - тогда вполне возможно и получите нормальный ответ
А на вопросы типа: а не хотите ли переписать "седьмой авианосец"? - ответ будет соответствующий  

karl.78 написал:

#1023826
А как военный должны знать, что японцы, что американцы во время войны и после врут везде в официальных документах и отчетах.Вспомните японских асов, они сбивали больше самолет чем их было на самом деле.

Передёргивать не надо, не выйдет
Во время войны - ошибались и завышали, было дело, но после войны занялись сверкой.


вит81

вит81 написал:

#1023975
кроме модуса, коротина и борисыча по теме ряв все?

А Вам мало тех куч, что уже навалили?

Сидоренко Владимир написал:

#1024485
А Вам мало тех куч, что уже навалили?

На самом деле мало, учитывая, что РЯВ и выигрывается на раз и проигрывается многими способами, и даже обходится - и это без всяких попаданцев, но увы.…. Безблагодатность.

Борисыч написал:

#1024493
И царя до кучи?

Павел I, как пример.

mangust-lis написал:

#1024508
Так завалила же? Не?

Где? Когда?

Борисыч написал:

#1024515
Где?

В подвале...

Борисыч написал:

#1024519
Плюсиг - в зеленом квадратике над синенькими буковками "ЛС"...

Я с телефона был, но исправился..

Сидоренко Владимир написал:

#1024485
Тоже правда глаза колет?
Перечитайте отечественную историю, как пьянствующая деревенская голытьба грабила, убивала и ссылала работящих соседей. Называлось сие "раскулачивание"

Под такую правду всех можно подставить. Вы таким себя тоже считаете?
Не будем читать сказки демократов. 

Сидоренко Владимир написал:

#1024485
Не задавайте глупых вопросов - тогда вполне возможно и получите нормальный ответ

Я просто спрашивал.

Сидоренко Владимир написал:

#1024485
Передёргивать не надо, не выйдет
Во время войны - ошибались и завышали, было дело, но после войны занялись сверкой.

А почему Американцы вывезли архив японского флота, в том числе почти все отчеты капитанов кораблей времен РЯВ. И весь архив засекретили?
Вы как америка-японский историк можете ответить.
Владимир Сидоренко, у меня к вам пару вопросов:
1. Потери японской авиации в Кораловом сражении.
2. Почему Дуйкаку не участвовала в Мидуэй?

Отредактированно karl.78 (10.01.2016 19:27:22)

Заинька

Заинька написал:

#1024494
Сидоренко Владимир написал:#1024485
А Вам мало тех куч, что уже навалили?

На самом деле мало, учитывая, что РЯВ и выигрывается на раз и проигрывается многими способами, и даже обходится - и это без всяких попаданцев, но увы.…. Безблагодатность.

Вы не правы, моя дорогая. Выиграть русско-японскую войну (тем более - "на раз") в тех условиях - т.е. с тем уровнем подготовки армии и флота, с тем уровнем знаний противника (у нас до сих пор (! СТО лет прошло!) плохо представляют, что там на самом деле было у японцев - как наглядно показали недавние примеры с береговыми торпедными батареями и специальными плавучими минами), с теми лицами в командовании (а других не было, а те кто были - были точно такие же, если не хуже), с теми внешне- и внутриполитическими условиями - было невозможно.
Нанести японцам бОльший ущерб и тем самым слегка затушевать сокрушительный эффект от поражения  - да, можно (но опять мЫшление командования).
Избежать войны - да, можно, но мы сами её хотели и планировали ("Нам нужна маленькая победоносная война" (с)).
Проиграть с ещё большим треском? Ну-у, может быть, но как?


Борисыч

Борисыч написал:

#1024493
Сидоренко Владимир написал:#1024485
Сопротивляется? Значит она просто задавит попаданцев

И царя до кучи?

И его родимого. В первый раз что-ли?

Борисыч написал:

#1024493
Сидоренко Владимир написал:#1024485
А заодно эти люди не верили, когда собственная разведка предупреждала насчёт японцев

А зачем ей верить? Куропаткин сам съездил и ВСЕ посмотрел...

И эти люди у вас должны восславить свою родину

Борисыч написал:

#1024493
Сидоренко Владимир написал:#1024485
я буду считать это тем, чем оно является на самом деле - наглой подтасовкой и шулерством

Вижу - заценили красоту игры...

Да что там ценить? Обычный ваш мухлёж

Борисыч написал:

#1024493
Сидоренко Владимир написал:#1024485
За такое в приличном обществе били канделябром

Или возводили на троны. Тут уж - как повезет...

Вам лично ещё трон не предлагали? Нет? Ц-ц-ц

Борисыч написал:

#1024493
Сидоренко Владимир написал:#1024485
Особенно - массово.

Чтобы поменять массово - нужен 37 год, увы...

Вот именно. Но и "37-й" был бы невозможен без череды предшествующих событий, когда чужая головушка - полушка, да и своя шейка - копейка.

Борисыч написал:

#1024493
Сидоренко Владимир написал:#1024485
И будет жить

До самой смерти.

Все там когда-то будут, но SUнэйви помер раньше


Alex_12

Alex_12 написал:

#1024501
Сидоренко Владимир написал:#1024485
Значит и наши тоже врут?

Врут все.

Вот и хорошо. Если я когда-нибудь прочту в Вашем исполнении что-либо об отечественном героизме - я скажу, что всё это - враньё, по Вашим собственным словам

Alex_12 написал:

#1024501
Одни - "так видят",  или "так хотят видеть",  другие - за ради  хорошего рапорта/награды, третьи - за ради красивого фейса государства.Один и тот же факт гибели корабля можно истолковать 1001 способом - от самозатопления, до Х-лучей пришельцев.

А не покажите ли на примере гибели броненосца "Князь Суворов", как её можно истолковать "Х-лучами пришельцев"?


karl.78

karl.78 написал:

#1024709
Сидоренко Владимир написал:#1024485
Тоже правда глаза колет? Перечитайте отечественную историю, как пьянствующая деревенская голытьба грабила, убивала и ссылала работящих соседей. Называлось ие "раскулачивание"

Под такую правду всех можно подставить. Вы таким себя тоже считаете?Не будем читать сказки демократов.

Не будем. Будем читать отчёты большевиков про раскулачивание

karl.78 написал:

#1024709
Сидоренко Владимир написал:#1024485
Не задавайте глупых вопросов - тогда вполне возможно и получите нормальный ответ

Я просто спрашивал.

... всякие глупости

karl.78 написал:

#1024709
Сидоренко Владимир написал:#1024485
Передёргивать не надо, не выйдет Во время войны - ошибались и завышали, было дело, но после войны занялись сверкой.

А почему Американцы вывезли архив японского флота, в том числе почти все отчеты капитанов кораблей времен РЯВ. И весь архив засекретили?

А потому.

karl.78 написал:

#1024709
Вы как америка-японский историк

"америка-японский историк" - это как?

karl.78 написал:

#1024709
Владимир Сидоренко, у меня к вам пару вопросов:1. Потери японской авиации в Кораловом сражении.

"Кораловое сражение" - это пипец.

karl.78 написал:

#1024709
2. Почему Дуйкаку не участвовала в Мидуэй?

"Дуйкаку" это кто?

Отредактированно Сидоренко Владимир (11.01.2016 15:55:16)

Сидоренко Владимир написал:

#1024965
Не будем. Будем читать отчёты большевиков про раскулачивание

А ваши не служили у большевиков?

Сидоренко Владимир написал:

#1024965
А потому

Так почему? Вы же должны знать или япошки утаили?

Сидоренко Владимир написал:

#1024965
"америка-японский историк" - это как?

Вы же считаете что американцы и японцы нации умные. А русские только пить умеют.

Сидоренко Владимир написал:

#1024965
"Дуйкаку" это кто?

Это про журавль.

Сидоренко Владимир написал:

#1024965
"Кораловое сражение" - это пипец.

В коралловом море.

2Сидоренко Владимир
Бобровое время суток.

Сидоренко Владимир написал:

#1024965
Выиграть русско-японскую войну (тем более - "на раз") в тех условиях

Ключ - "в тех условиях". ИМХО, а альтысторией интересуюсь давно, так что немного, но весит мой мнений=) устраивать развилки за полчаса до генерального сражения это либо страшный моветон, либо, наоборот, не альтыстория, а военная игра (если организована должным образом). РЯВ действительно выигрывается на раз, поскольку для Японии является вполне факультативной, брать Петербург или Токио никто, кроме отдельных наших современников, не собирается и не нужно, требуется крепко побить японцев на море или на суше и предложить приемлемый мир. Таки да, правительство Николая Второго на такой подвиг не было способно в реальности и нужно что-то крайне маловероятное делать, чтобы оказалось способно в РИ (и да, "МЦМы - не АИ" (кажется, ув. Магомед, который пророк Диамата=) Но альтысторик не привязан к 1904му году и не привязан к правящей семьи Романовых, делай развилку в 50е, 70е, на худой конец в начале 90х - и побеждай, с тем преимуществом, которое Россия имеет в производстве и населении это не так, чтобы сложно (если, ещё раз, не ставить задачи закатать японцев в асфальт). А социалисты с бомбами обеспечут поле (или море) возможностей. По-моему, так=)

Сидоренко Владимир написал:

#1024965
Нанести японцам бОльший ущерб и тем самым слегка затушевать сокрушительный эффект от поражения  - да, можно

Это как раз по пункту

Заинька написал:

#1024494
проигрывается многими способами