Вы не зашли.
Скучный Ёж
Ну если послали Николая на ДВ, то Три Святителя всяко новее.
Бирсерг написал:
#1005459
А в Гангуте статьи по ЭБР ЧФ разве не было в свете усиления ТОЭ?
Можно реквизиты, на почитать (ну или наводку какую).
Я к сожалению не слежу за изданиями.
Скучный Ёж написал:
#1005467
А когда планировалось начать войну со стороны Российской Империи? Так-то в 1904-1905 там по плану должны были прибавится Ослябя и Бородинцы. Куда там старье с ЧФ пихать?
Все правильно, но раз послали в июле 1903 года Ослябю на усиление Порта Артура, то почему тогда с Ослябей не послать еще кораблей с черноморского флота: все таки не только же стоять им в черном море. Получается что в июле 1903, как уже говорили, на черноморском флоте были только совсем туфтовые корабли?
Одинокий Волк написал:
#1005474
Все правильно, но раз послали в июле 1903 года Ослябю на усиление Порта Артура
Ослябю послали не для усиления, а в состав ТОФ - это было предопределено за долго до 1903 года.
Скучный Ёж написал:
#1005476
Ослябю послали не для усиления, а в состав ТОФ - это было предопределено за долго до 1903 года.
Усиление ТОФ в середине 1903 года по любому должно было делаться с прицелом на будущую войну, которую как вы написали, планировали в 1904 году, т.е. времени было совсем ничего, если учесть сколько усиление будет идти с балтики на Тихий океан. А стало быть и корабли ЧФ тоже надо рассматривать и по возможности задействовать.
Одинокий Волк написал:
#1005481
которую как вы написали, планировали в 1904 году
где я такое написал
Скучный Ёж написал:
#1005467
Так-то в 1904-1905 там по плану должны были прибавится Ослябя и Бородинцы.
Вот как я понимаю.
Одинокий Волк написал:
#1005501
Вот как я понимаю.
это не про войну, а про план по строительству флота.
Одинокий Волк написал:
#1005462
Но все же я спрашивал изначально в какой момент Турция как нейтральная держава перестала пропускать наши корабли?
По закону о проливах БОСФОР И ДАРДАНЕЛЛЫ Турция не пропускала боевые корабли и оттуда и туда. Ламздорф во время обсуждения сделал по этому поводу всеподданейший доклад Николаю который недопонимал какими осложнениями это грозит.
Отредактированно Алик (16.11.2015 18:43:05)
Скучный Ёж написал:
#1005469
Можно реквизиты
Вообще №10, но давно уже в сети:
http://keu-ocr.narod.ru/Potemkin/
И таки да, в телеграмме, полученной в Царском Селе 17 февраля 1905 г., Рожественский писал: "Если бы в Средиземном море с Небогатовым соединился Чухнин с тремя броненосцами и двумя крейсерами Чёрного моря..."
realswat написал:
#1005616
И таки да, в телеграмме, полученной в Царском Селе 17 февраля 1905 г., Рожественский писал: "Если бы в Средиземном море с Небогатовым соединился Чухнин с тремя броненосцами и двумя крейсерами Чёрного моря..."
Как-то странно, неужели Рожественский не знал, что к 17 февраля 1905 г ни"Потёмкин", ни "Очаков" с "Кагулом" (а других кр-ров на ЧФ практически не было) и близко ещё не были достроены? Насколько помню, долгострой во многом был вызван именно тем, что материалы для них были переданы на достраивающиеся корабли 2-й ТОЭ. "Ростислав" перегружен почти на 2 тыс. тонн и с нефтяным отоплением, реально возможен лишь "Три Святителя". Или Рожественский имел ввиду другие броненосцы и кр-ра?
Ольгерд написал:
#1005686
неужели Рожественский не знал, что к 17 февраля 1905 г
Рожественский уже полгода как в плавании и темпы достройки мог и не знать.
Ольгерд написал:
#1005686
реально возможен лишь "Три Святителя"
Суэцом пройти не мог, а вокруг Африки - долго.
адм написал:
#1005720
Суэцом пройти не мог, а вокруг Африки - долго.
А почему не мог? Неужели разница в 20 см его осадки и осадки"Наварина" настолько существенна?
Вот Босфором пройти действительно не мог!
Отредактированно Агриппа (17.11.2015 10:47:02)
realswat написал:
#1005616
И таки да, в телеграмме, полученной в Царском Селе 17 февраля 1905 г., Рожественский писал
Понятно, значит запомнил только половину
realswat написал:
#1005616
Вообще №10, но давно уже в сети:http://keu-ocr.narod.ru/Potemkin/
Спасибо, буду читать.
Алик написал:
#1005553
Ламздорф во время обсуждения сделал по этому поводу всеподданейший доклад Николаю который недопонимал какими осложнениями это грозит
Ну а ему англичане популярно разяснили, что будет, если ЧМ Бр пройдут через проливы, чтобы воевать с их лучшими друзьями.
сарычев написал:
#1006022
Ну а ему англичане популярно разяснили, что будет, если ЧМ Бр пройдут через проливы, чтобы воевать с их лучшими друзьями.
Ничего бы не было. У англов были уже другие приоритеты и воевать с РИ они не собирались.
Аскольд написал:
#1006226
А наши это знали? Зачем тогда англичане отряд кораблей направили для отбития "Малакки"? Шальной выстрел - и война...
Ерунда. Решение о войне принимается на высшем уровне. Топили и британские транспортные суда, и рыбацкие в Гулльском инциденте. Но вопрос о начале войны британским парламентом даже не рассматривался. Война не в интересах Англии.
адм написал:
#1005720
Рожественский уже полгода как в плавании и темпы достройки мог и не знать.
А разве он не знал, какими темпами достраивалась-готовилась 2 ТОЭ? Или рассчитывал, что за эти полгода темпы строительства резко возрастут? Сомнительно.
адм написал:
#1005720
Суэцом пройти не мог, а вокруг Африки - долго.
И это он тоже должен знать по должности, почему же тогда рассчитывал на рандеву с Небогатовым? Планировал разгрузить и порожним перейти Суэц? Странно как-то. ЗПР был прагматик и далеко не дурак.
Агриппа написал:
#1005726
Неужели разница в 20 см его осадки и осадки"Наварина" настолько существенна?
Давайте называть конкретные цифры, а не относительные.
Три Святителя проходил с осадкой в 8,15 м , при 525 тоннах угля, что для 13 тыс тонн водоизмещения совсем не много. У Наварина же осадка по ватерлинии - 25 футов. Ну а глубина Суэцкого канала тогда была - 26 футов.
адм написал:
#1005720
Суэцом пройти не мог, а вокруг Африки - долго.
Вот интересно, как Цесарь на ДВ добирался? Суэцем? Это я к тому, что в Моонзунде как раз Слава отдувался. По осадке или это из-за разности в дальнобойности артиллерии?
сарычев написал:
#1008398
Вот интересно, как Цесарь на ДВ добирался? Суэцем?
Осадка Цесаревича при нормальном водоизмещении - 26 футов. Но на испытания выходил и при 25 футах. То есть разгруженного его на буксире таскать не надо.
Теоретически, если сжечь на Трех святителях весь уголь, слить воду, выгрузить боезапас, припасы и чемоданы команды (да и команду тоже), то поднять его до требуемых 26 футов можно. Но долго. И тащить придется на буксире. Что тоже чревато посадкой на мель.
Для броненосцев размерения Цесаревича 1 см осадки - примерно 20 т нагрузки.
Отредактированно адм (25.11.2015 11:42:01)
Не так давно я ссылался на передачу с Анатолием Вассерманом, на которой он беседовал с Дмитрием Зыкиным о Цусимском сражении.
http://www.youtube.com/watch?v=oJ53EbnSmPE
Дмитрий Зыкин в конце пришел к выводу что это был сознательный саботаж. Тогда я не знал кто такой Дмитрий Зыкин, но сейчас я узнал что это Дионис Каптарь.
http://www.youtube.com/watch?v=4xGRN9qLpcE
Утверждение это достаточно смелое, но вместе с тем поверить в это очень непросто. Я лично не понимаю как такое могло быть.
Одинокий Волк написал:
#1019211
Я лично не понимаю как такое могло быть.
Почитайте Ленина, там всё расписано..
Типа поражение Империи - старт Революции
helblitter написал:
#1023837
Почитайте Ленина, там всё расписано..
Типа поражение Империи - старт Революции
Ленин это Ленин, он вёл "свою игру" и цели у него были свои. Но Рожественский ведь сам вел свою эскадру и корабль, на котором находился Рожественский, шел впереди эскадры и ёжику было понятно что он будет главной мишенью.