Вы не зашли.
Просьба обсудить вариант модернизации поздних БРКРов ( Рюрик2, Георгий Аверов и итальянские однокласники, японские послецусимские 12" крейсера, возможно поздние франки и англы) и их воозможности против крейсеров 20-30х годов. Ясно сразу что скоростью они с новыми крейсерами тягатся не могут, слишком сильно надо будет повышать энерговооруженность ( хотя последние французы за 30уз разогнать наверное получится). Скорость от 25 до 30 уз, гк без изменений, только СУАО и возможно повышенна скорострельность, усиленно зенитное вооружение, снята часть 120-152мм скорострелок в казематах. Вопрос, во сколько это обойдется и их эфективность против вашингтонских крейсеров и место применения , хотя сам кроме рейдера, стационера или снарядо\бомбо\торпедоулавливателя при главных силах не вижу, ну еще в качестве учебных кораблей.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102391
Просьба обсудить вариант модернизации поздних БРКРов
Смысл модернизаций, их "законность", средства???
И прочие мелочи...
Ну продали их второстепенным странам ( хотя греческий и пара италов и во 2мв отметились), или скажем служил морской министр или главком в молодости на одном из них, был его первый кораблик, на котором начинал службу, или первый в его капитанстве, ну и по соображениям ностальгии сохранил. Насчет денег, содрать с парламентариев денежки на модернизацию явно проще, чем на новый, особенно в 30е годы, когда начали с безработицей боротся давая госзаказы.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102399
Насчет денег, содрать с парламентариев денежки на модернизацию явно проще, чем на новый, особенно в 30е годы, когда начали с безработицей боротся давая госзаказы.
Нет...У "второстепенных" товарищей пупок развяжется для Вашей модернизации...
Ну новый вашинтонец стоит примерно 2 мил фунтов в тех ценах, модернизация обойдется в 50% от этой суммы масимум ( если не извращатся с перекомпоновкой внутрених помещений и попыткой создать приемлимую птз). Вся модернизация, замена энергоустановки на более лучшую, желатеньно от серийного легкого крейсера в целях экономии, башенная артиллерия возможно повышается скорострельность и углы возвышения орудий. Ставятся новые кдп, 8-12 штук 3-4" зенитных уневерсалок и два десятка зенитных пулуметов или автоматических пушек.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102442
Ставятся новые кдп, 8-12 штук 3-4" зенитных уневерсалок и два десятка зенитных пулуметов или автоматических пушек.
Это ж в каком году модернизация?
на 39 год это будет вундерваффель в области ПВО...
Ну шведы примерно так свои ББО модернезировали, в конце 30х, начале 40х. Кстати как лидер эскортных сил конвоя эта вещ то же пригодится, влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102448
Кстати как лидер эскортных сил конвоя эта вещ то же пригодится, влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.
- О...Колосаль, - прошептал, отворачиваясь от перископа Мор...
Как долго они проживут в условиях Северной Атлантики?.. и кого охранять эскорту: транспорты или "штабную крысу"???
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102391
сам кроме рейдера, стационера или снарядо\бомбо\торпедоулавливателя при главных силах не вижу, ну еще в качестве учебных кораблей.
Ну и зачем стационерам, УК, а тем более бомбоулавливателям все эти навороты??
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102448
влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.
А зачем ему нужны "25...30 узлов"??
Вообще, ИМХО, всё возможное им применение можно наглядо увидеть на примерах "Гейдона", "Токивы", "Сан Джорджио" и "Аверофа". Лёгкие изменения в надстройках, усилить ЗА, понатыкав автоматов сколько и где можно - и на вторые-третие роли, благо работы им и там хватит...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #102475
Ну и зачем стационерам, УК, а тем более бомбоулавливателям все эти навороты??
зачем бомбоулавливатели тогда вообще модернизировать
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #102499
зачем бомбоулавливатели тогда вообще модернизировать
Бомбоулавливатель - как-то оно по-мазохистски звучит. Если уж мы тратим деньги на корабль-приманку, то нужно, чтобы он не просто жрал топливо в ожидании своей гибели, а мог сам нанести как можно больший ущерб врагу. Т.е. сделать из него, скажем, зенитную плавбатарею с соответствующими переделками имеет смысл, но зачем тратиться на новую силовую установку, если изначально предполагать её утопление??
Насчет модернизации силовой, так чтоб от линкоров не отстовал, хотя если пристегнуть к старым американцам или "R"-ам , то и силовую менять не надо. Правда тогда в качестве кочегаров надо будет негров или индусов напряч.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102559
Насчет модернизации силовой, так чтоб от линкоров не отстовал, хотя если пристегнуть к старым американцам или "R"-ам , то и силовую менять не надо. Правда тогда в качестве кочегаров надо будет негров или индусов напряч.
Песню "Раскинулось море широко" напомнить...
Да все кочегары передохнут в первом же походе...
З.Ы. Да Вы модернизации бабок загоните больше, чем нужно на строительство КРТ...
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102448
Кстати как лидер эскортных сил конвоя эта вещ то же пригодится, влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.
тот же вашингтонец не полезет в бой с таким кораблем - не задача это рейдера - может ход потерять...
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #102562
.Ы. Да Вы модернизации бабок загоните больше, чем нужно на строительство КРТ
может сыграть такое соображение - много стволов и снарядов...
Уголь хорош для стран, которые испывали жесточайший дефицит нефти. Пусть корабль будет давать не более 20-ти узлов, для охраны ковоев этого вполне достаточно.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102399
Ну продали их второстепенным странам....
Если мне не изменяет память, соглашения оговаривали и строительство и продажу кораблей третьим странам.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #102442
Ну новый вашинтонец стоит примерно 2 мил фунтов в тех ценах, модернизация обойдется в 50% от этой суммы масимум ( если не извращатся с перекомпоновкой внутрених помещений и попыткой создать приемлимую птз). Вся модернизация, замена энергоустановки на более лучшую
Модернизированный корабли съедять водоизмещение в классах, предназначенное под новые корабли.
Отредактированно артём (07.08.2009 20:21:51)
артём написал:
Оригинальное сообщение #102714
Модернизированный корабли съедять водоизмещение в классах, предназначенное под новые корабли.
Так старый крейсер можно обзвать учебным.
Я бы из японских броненосных крейсеров «Икома», «Ибуки» и «Курама» сделал бы рейдеры а-ля «дойчланд». Четыре 305 мм пушки и сильное бронирование не оставляет шансов «вашингтонскому» крейсеру. На «Ибуке» и «Кураме» 203 мм башни заменил бы на трёхорудийные 155 мм башни: и против эсминцев хорошо, и против торгашей не жалко, и против полноценных крейсеров хорошее дополнение 305 мм пушкам.
Да, скорее всего они не смогут убежать от линкора. Ну и что для их поимки придётся привлекать линкоры, которых после Пёрл-Харбора крайне мало. А так пиратствовали бы японские крейсера между мысом Индией или Доброй Надежды, или в Тихом океане.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #102722
Так старый крейсер можно обзвать учебным.
Японцы так и сделали. Однако, посмотрите на объём переделок, что бы оставить корабль на флоте в таком качестве.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #102731
Я бы из японских броненосных крейсеров «Икома», «Ибуки» и «Курама» сделал бы рейдеры а-ля «дойчланд». ......
...... А так пиратствовали бы японские крейсера между мысом Индией или Доброй Надежды, или в Тихом океане.
Кто бы сомневался. Вот только японцам подобные корабли без надобности, не укладываются они в доктрину.
Отредактированно артём (08.08.2009 17:36:21)
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #102731
А так пиратствовали бы японские крейсера между мысом Индией или Доброй Надежды, или в Тихом океане.
а базировались бы они на что?
Еще можно такие корабли как "эрзац"-ББО использовать. Например, СССР мог бы наследие царского флота не пилить на иголки. По берегу долбить, так4х305, 203-мм у Андреев и 152-мм у Цесаря - вполне хватит. Но глубокая модернизация устаревших боевых единиц особого смысла не имеет - дорого - лучше новый крейсер забабахать на эти деньги.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #102807
а базировались бы они на что?
Если только на саму Японию. Но тогда район рейдерства ограниченный получается. ИМХО, рейдеры с таких кораблей не очень - больно уж прожорливы. Лучше ПЛ наклепать. Утопят столько же, а то и больше, а обойдутся дешевле.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #102972
Если только на саму Японию.
А Сингапур?
Очень интересно было бы посмотреть на модернизированный "Блюхер". Он и так давал 25 узлов. Если японцы свои "Конго" разогнали с 26 узлов до 30, сколько мог бы дать модернизированный "Блюхер"? Если скорость вопрос, то в остальном получается убийца вашингтонских крейсеров. Бортовой заоп из восьми 201 мм пушек. Бронирование борта - 180 мм.
Если не удастся разогнать до 30 узлов, то можно снять пару бортовых башен, что бы получить диагональное расположение башен. Места и веса освободится много. Бортовые башни смогут стрелять на оба борта.