veter написал:

#1026180
Предполагаю что его не было в прямом письменном указе. ИМХО было коллегиальное решение министров о предпочтении постройки кораблей на русских заводах, чтобы немалые деньги не уплывали за границу. ИМХО не без участия Витте. Отдавали иностранцам либо то, на что не хватало мощностей \Ретвизан, Цесаревич, Баян\, либо то что самим сложно было получить в заданных ТТХ: БпКр и Мн.Но иномарки строились под русское вооружение, также отдельные элементы \броня Ретвизана\ поставлялись из России. Т.е. готовое не покупалось.Вокруг свистопляски 1903г - мнений много. Свое я изложил выше. Не хотели адмиралы брать на себя ответственность, считая что мы и так сильны.

В любом случае, речь идет о строительстве кораблей. А здесь покупка в интересах безопасности страны. Совсем другое дело.

veter написал:

#1026344
По 1898 - в общих чертах про одобрямс понятно, а в чем он конкретно выражался? Свое видение я выше выложил.

Эх, посмотреть бы документ, утверждающий 20-ти летнюю программу. Возможно, там соответствующая фраза и есть в виде доктрины. А для иностраного заказа могли получать визу царя на соответствующем внутренем документе морведа.

veter написал:

#1026344
ИМХО на фоне слабости ПА как базы: не достроен док, недостаточная глубина выхода на внешний рейд, нерасторопности организации перехода Осляби  - обоснование экстренной покупки гарибальдийцев - довольно сложно без потери лица для высших чинов морского ведомства. И будет выглядеть попыткой исправить собственные ошибки.

Одновременно маленькая победоносная война откладывается. А с учетом предвоеных игр, японский флот как минимум наполовину уменьшается, даже за счет гибели 1 ТОЭ. А на Балтике и ЧМ у нас ого, резервы. Так что могли вполне пребывать в самоуспокоении, с "макаками" разве не справятся.

Аскольд написал:

#1026358
А для иностраного заказа могли получать визу царя на соответствующем внутренем документе морведа.

Заказывались образцы для последующего копирования

Arioch написал:

#1026470
Типа их всех на внутреннем рейде артура утопили? Что-то сомнительно.

А кто сказал, что они на внутреннем рейде стояли?

helblitter написал:

#1026482
Согласно правил...

Каких?

helblitter написал:

#1026514
Консервации.В море мы не выходили, стрельбой мы не занимались, мы все время убивали на подготовку к опроске, на различные мелкие дефектные работы, которые будто бы улучшали качества наших судов. Работы эти заключались в постройке портовыми или своими средствами деревянных ящиков для сапог, фуражек, командных кружек, мы изыскивали разнообразные работы, чтобы убить время и сказать, что готовимся к плаванию, на стрельбу же, на боевую подготовку мы рукою махнули. Придет лето, и все нам пригодится. Постепенно забывалось все то, что выработали на эскадре в прошлые два года, боевая эскадра постепенно обращалась в мирную, мы ждали прибытия новых судов и решили, что сила не в качестве, а в количестве[18]. http://www.navy.su/navybook/lutonin/

Тем хуже. Миноносцы бы прошли внутрь, а корабли бы ответную стрельбу не вели.

Arioch написал:

#1026470
Типа их всех на внутреннем рейде артура утопили? Что-то сомнительно.

Почему сомнительно? Во время ЯКВ они туда прошли. Если неожиданно, то никто бы им не помешал.

Отредактированно invisible (14.01.2016 19:24:13)

helblitter написал:

#1026514
Консервации.

Вы хоть в терминах разбираетесь? Консервация корабля и механизмов предусматривает полную остановку всех механизмов корабля, удаление запасов воды, топлива, и проведение мероприятий по консервации механизмов.
Вооруженный резерв - современным языком вывод из кампании. При сохранении штатного экипажа и поддержание техники  корабля в работоспособном состоянии.

karl.78 написал:

#1027338
А если отряд Ослябя, Морено, Ривадавия, Аврора прорвались во Владивосток?Чтобы предпринял тогда Того?

Тогда ему необходимо отрядить весь отряд Камимуры в Мазампо для прикрытия коммуникаций. В ЖМ остается только 6 ЭБР.

invisible написал:

#1027449
    karl.78 написал:

    #1027338
    А если отряд Ослябя, Морено, Ривадавия, Аврора прорвались во Владивосток?Чтобы предпринял тогда Того?

Тогда ему необходимо отрядить весь отряд Камимуры в Мазампо для прикрытия коммуникаций. В ЖМ остается только 6 ЭБР.

И достаточно сильно за него переживать. Ослябя, Морено, Ривадавия, Аврора + Россия,Громобой, Рюрик,Богатырь.

Против  6  асамоидов и Уриу серьёзный аргумент.

Агриппа написал:

#1027922
Не напомните, когда именно японские миноносцы во время ЯКВ прошли на рейд базы Люйшунь?

Не помню.

варяг написал:

#1027455
1БО - Цесаревич, Ретвизан, Петропавловск, Севастополь, Полтава. Тяжеловато ему будет тянуть бой  с 6 -ю эбрами Того. У него всё-таки там Микаса,Асахи,Сикисима,Хатцусе. 4  новейших эбра против  двух русских. Русский отряд надо усиливать Пересветом или Победой.2БО - Пересвет, Победа, Ослябя, Морено, Ривадавия. Этот БО даже без одного Пересвета,уверено тянет  бой с 3-4- мя асамоидами. Три асамоида минимум будут против ВОКа  в Цусиме сидеть.

Ну эти отряды должны взаимодействовать между собой во время сражения. Это не мешает формировать одну боевую линию когда она необходима.

варяг написал:

#1027455
2-й крейсерский отряд - Донской, Аврора, Диана, Паллада. Зачем Донским богиням скорость снижать ? 17-18 узлов то они дадут,а он нет.Если Донской вести в П-А,то быть ему усилителем КЛ,вечной брандвахтой, обстреливателем  побережья.

Донской имеет хоть плохенькое, но бронирование. Поэтому, такой отряд сильнее любого отряда бронепалубников Того. Он может выходить на коммуникации противника.

Агриппа написал:

#1027930
Вы, видимо, спутали с атакой Вей-Хай-Вея, имевшего два широких входа мимо острова Лиу-Кунг?

"Вообще участие японского флота в атаке Порт-Артура было очень незначительным. Адм. Ито берег свои большие корабли и не вводил их в сферу огня фортов. Миноносцы были им использованы для особой диверсии с целью произвести переполох в гавани, а следовательно, и на фортах. Отряд из 23 миноносцев, пользуясь морским приливом, чтобы безнаказанно пройти через минное заграждение, полным ходом ворвался в гавань, открыл огонь, взорвал два китайских парохода и вышел обратно. Одновременно 2 крейсера и отряд миноносцев заняли позицию, недоступную для береговых фортов, и обстреливали гавань. "
http://militera.lib.ru/h/nozikov_n/09.html

варяг написал:

#1028125
Будет сложно  1 БО в 5 эбров вести  бой с  6-ю эбрами Того.А 2 БО достаётся Камиммура.  Сначала у Того будет весь Ками.И  Пересвет, Победа, Ослябя, Морено, Ривадавия против него  паритет. Т.е полноценные  боевые линии у сторон.

Нет никакого смысла прикреплять 1БО к 1БО Того, а 2БО к Камимуре.
Смысл разделения в том, что 2БО может действовать как крейсерский отряд, когда в этом есть необходимость.
В случае генсражения они должны быть вместе.
Но оно нам не требуется. Его следует избегать, ибо с учетом ВОК наши 4 крейсерских отряда доминируют на ТВД. Разорвать отряд Камимуры значит резко его ослабить. Тогда 1-й,2-й и 3-й отряд могут открыто действовать по всему ЖМ, обрывая коммуникации японцев.

варяг написал:

#1028125
Но,потом из-за ВОКа  минимум три бркр уйдёт в Цусиму. Поэтому можно будет за счёт 2 БО русских усилить их 1 БО.Против 3-х асамоидов -- иметь Пересвет,Осляблю, Морено, Ривадавию ,--это более чем. И против  6-ти эбров Того у русских получается 6-ть эбров. Почти паритет.

Ну то что будет еще надо посмотреть. В любом случае 2-й и 3-й отряды совместно могут успешно противостоять Камимуре. Не может Того его разделить. ВОК свободен в своих действиях.

варяг написал:

#1028125
А скорость ? Донской  даже  богинь  тормозит. Три богини и без Донского могут бодаться с японскими бркр. Даже с отрядом Дева,хоть и с трудом.Донской на коммуникациях это если его не вести в П-А или во Владик. А оставить в районе Формозы против  этих самых коммуникаций.Без своих одноклассников из 80-х годов. Донской на ДВ пятое колесо для крейсеров, и в П-А и во Владике.

А зачем им скорость? У Матсушим она еще меньше. У нас есть скоростной отряд. Вот он и будет гонять собачек. А в это время 2-й крейсерский отряд выйдет на коммуникации. При необходимости отсоединить Донской не трудно.

Отредактированно invisible (19.01.2016 10:01:09)