Пересвет написал:

#1026549
В данном случае её не было. Из факта прибытия транспортов в Шанхай можно было сделать разные выводы.

Угу. Только из них нужно выбрать одну, наиболее реалистичную. Вот Того её и принял, отменив ранее принятое ошибочное решение. И оказался прав на 100%.

Пересвет написал:

#1026549
Если пароход отдал уголь боевым кораблям (оставив только в угольных ямах - "до ближайшего порта"), то он действительно становится "лишним". Потому как дальше - только бой. А те, которые ещё несли уголь - могли остаться при эскадре.

В данном случае этих пароходов было 6, а не один. Поэтому, дальнейший бой - Цусима.

[color=red]Продолжение войны в воздухе на Халхин-Голе - здесь/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1027073

Пересвет написал:

#1026549
Если пароход отдал уголь боевым кораблям (оставив только в угольных ямах - "до ближайшего порта"), то он действительно становится "лишним".

А если "лишних" оказалось столь много, то оставшиеся при эскадре никак не смогут обеспечить кругояпонский поход.

Стерегущий написал:

#1027253
А если "лишних" оказалось столь много, то оставшиеся при эскадре никак не смогут обеспечить кругояпонский поход.

Того знал об общем числе транспортов при эскадре?
Если - "нет" (в море к эскадре могли присоединиться ещё новые угольщики), то как он мог предсказать число оставшихся пароходов?
Если - "да", тогда он точно знал и то, что при эскадре осталась часть пароходов. Что прямо говорит о том, что "сейчас" (в Корейском проливе) русские бой давать пока не собираются. То есть - следуют к северным проливам.

Скучный Ёж написал:

#1027395
Знал.
Так же транспортов было насчитано 8 а не 6 - так как в Шанхай их пустили только 14 мая, то на 12 мая:
- их видели вместе с охраняющими крейсерами (Днепр и Рион - ушли с рейда Вузунг около 5 вечера);
- груженные они или нет тоже было не известно.

Тогда:

Пересвет написал:

#1027370
он точно знал и то, что при эскадре осталась часть пароходов. Что прямо говорит о том, что "сейчас" (в Корейском проливе) русские бой давать пока не собираются. То есть - следуют к северным проливам.

Пересвет написал:

#1027396
он точно знал и то, что при эскадре осталась часть пароходов. Что прямо говорит о том, что "сейчас" (в Корейском проливе) русские бой давать пока не собираются. То есть - следуют к северным проливам.

И также точно знал, что этой части никоим образом не может хватить для обеспечения кругояпонского похода.
А значит русские так же точно пойдут цусимой, НО возможно с некоторой задержкой темпа.
Тем больше оснований не волноваться, а спокойно ждать.

Скучный Ёж написал:

#1027402
Тогда он решил подождать где на самом деле появятся русские, так как в том положении имел время для манёвра при обоих раскладах.

На месте Рожественского самым логичным было бы предположение, что Того в любом случае будет оставаться у Корейского пролива "до последнего". Если только не получит сведений, что русская эскадра была замечена юго-восточнее, или восточнее Японии.

Пересвет написал:

#1027366
Предсказать действия противника невозможно в ситуации, когда допускаются оба варианта действий.

Да уж. Того должен был впасть в прострацию ввиду многовариантности событий.
А он совершенно точно предугадал действия Зиновия. Наверное, таки не зря был на свой пост назначен.

Пересвет написал:

#1027427
На месте Рожественского самым логичным было бы предположение, что Того в любом случае будет оставаться у Корейского пролива "до последнего". Если только не получит сведений, что русская эскадра была замечена юго-восточнее, или восточнее Японии.

На месте ЗПР нужно было создать видимость похода вокруг Японии, а не тупо лезть в Корейский пролив, помогая противнику себя поймать.

Пересвет написал:

#1027627
Наконец-то, подобрали правильное слово!  Того именно ГАДАЛ.

Вы к тому же и значение слов не понимаете. О чем тогда с вами говорить?

Пересвет написал:

#1027627
Как? Например, в Тихий океан (район у Токийского залива) была отправлена "Кубань". Кто ещё должен был там изображать "присутствие эскадры"?

Кубань - это эскадра?
Ну расскажите о её похождениях в районе Токийского залива.

invisible написал:

#1027735
Вы к тому же и значение слов не понимаете.

Загляните в "Толковый словарь".

invisible написал:

#1027735
Кубань - это эскадра?

Это присутствие "русского флага" в Тихом океане, в районе Токийского залива. Так кто ещё должен был там крутиться вместе с "Кубанью"?

invisible написал:

#1027735
расскажите о её похождениях в районе Токийского залива

А это уже не имеет никакого отношения к руководству Рожественского. "Спрашивайте" с командира "Кубани".

Скучный Ёж написал:

#1028031
Тут как бы имеет место быть недостаточность сил для существенной демонстрации.

Так кто ещё должен был заниматься "демонстрацией"? Причём, подобная "демонстрация" осуществлялась одновременно в разных районах. Попытка запутать противника имелась. Если командиры вспом. крейсеров данную фнкцию не выполнили - с них и спрашивать надо.

Скучный Ёж написал:

#1028031
Того владел устойчиво владел инициативой и появление/непоявление 8 транспортов в Вузунге было мало чтоб это изменить.

Именно! У него были все возможности для парирования появления русской эскадры хоть в Корейском проливе, хоть в северных проливах.

Пересвет написал:

#1028035
Именно! У него были все возможности для парирования появления русской эскадры хоть в Корейском проливе, хоть в северных проливах.

А если пойти двумя или тремя группами сразу? Витгефт, перед боем в желтом море, все же предпринял попытку увеличить скорость эскадры с 13 до 15 узлов, но два корабля не смогли держать такую скорость и пришлось вернуться к 13 узлам. У Рожественского была возможность провести испытания, если так можно выразиться, перед прорывом и собрать быстроходную часть эскадры, которая могла бы дать 14-15 или может даже 16 узлов (тот же Изумруд смог дать и больше в критический момент) и этой быстроходной частью эскадры прорываться через корейский пролив с боем (или например ночью попытаться пройти через Цусиму быстроходной группой, чтобы быть обнаруженным как можно позднее, а поздно обнаруженная быстроходная группа имеет все шансы уйти от погони). Ну а соответственно другая группа или даже другие группы могли бы пойти через Лаперузу, Сангарский пролив ну или в Николаевск-на-Амуре (не знаю обсуждался ли этот вариант), ну а уж совсем тормоза и совсем уж устаревшие корабли пусть бы шли в Петропавловск вместе с транспортами набитыми углем.
В эскадре ведь было 3 броненосца береговой обороны велика ли их ценность в эскадренном бою??? Во Владивостоке конечно они может и были бы к месту, но если нет возможности им туда прорываться то тогда пусть уж придут хотя бы в Петропавловск, чтобы обозначить присутствие там наших сил на случай если Японцы решат высадить десант.

Есть старый советский фильм "Адмирал Нахимов", не понимаю кстати почему о нем столько отрицательных отзывов в интернете, но в нем как раз таки показывается Синопский бой, а именно то что перед сражением Нахимов собирает всех командиров кораблей и объясняет всем суть своего плана ибо как сказал Суворов - "каждый солдат должен знать свой маневр", соответсвено каждый командир корабля должен знать замысел командующего. Рожественский этого, как я понимаю, не делал, поскольку, как написано в Википедии, не хотел деморализовать эскадру новостью о смерти Фелькерзама. Хотя даже и в этом случае хотя бы Энквист и Небогатов должны были бы это знать чтобы хоть как-то понимать как действовать в бою. В любом случае совет командиров кораблей флота вместе с Энквистом и Небогатовым наверняка могли бы дать предложения действий.

Но во всяком случае во многом именно на два этих момента делает упор Дмитрий Зыкин (Дионис Каптарь), когда делает вывод о намеренном саботаже Рожественского.

Отредактированно Одинокий Волк (19.01.2016 09:21:45)