Одинокий Волк
ЗПР это перекос в противоположную сторону от совешанок каперангов с Витгефтом. Ему бы того же Витгефта в начштаба - может и все сложилось бы иначе.

Одинокий Волк написал:

#1028140
А если пойти двумя или тремя группами сразу?

Это уже "проходили". Одна группа - 28 июля у Шантунга, другая - 1 августа в Корейском проливе. Результат Рожественскому был известен.
Нужно не разделять свои силы, а подтолкнуть противника к разделению его! Вот и действовали вспом. крейсера в разных районах.
Конечно, было бы лучше ещё кого-нибудь послать восточнее Японии (скажем, к проливу Лаперуза). Но кого - оппонент на эту тему упорно молчит, как управдом И.В.Бунша на царском троне. . Послать-то некого. "Тихоходы" станут лёгкой добычей противника, и последующим упрёком начальнику эскадры ("подставил старичков"!). А "скороходы" нужны при эскадре.

Пересвет написал:

#1028190
Это уже "проходили". Одна группа - 28 июля у Шантунга, другая - 1 августа в Корейском проливе. Результат Рожественскому был известен.

Но все же не так уж и однозначен результат, да и к тому же быстроходные Россия и Громобой ведь смогли уйти, а Рюрик оказался потоплен. Поэтому для прорыва движение кораблей должно было быть стремительным, насколько это возможно. Прорываться со "скоростью черепахи" это все же как-то странно.

Одинокий Волк написал:

#1028194
не так уж и однозначен результат

Мало устраивающий нас результат.

Одинокий Волк написал:

#1028194
к тому же быстроходные Россия и Громобой ведь смогли уйти

Так ведь не было у Рожественского таких быстроходных и сильных единиц. Да и не отослали бы сильные корабли, давая противнику возможность разбить основную (ослабленную) часть эскадры. Не факт ведь, что неприятель рванёт всем составом к проливу Лаперуза.

Одинокий Волк написал:

#1028194
Прорываться со "скоростью черепахи" это все же как-то странно.

Так ведь по-любому (даже без "старичков") эскадра будет уступать в скорости противнику.

Пересвет написал:

#1028202
Так ведь не было у Рожественского таких быстроходных и сильных единиц. Да и не отослали бы сильные корабли, давая противнику возможность разбить основную (ослабленную) часть эскадры. Не факт ведь, что неприятель рванёт всем составом к проливу Лаперуза.

Пересвет написал:

#1028202
Так ведь не было у Рожественского таких быстроходных и сильных единиц. Да и не отослали бы сильные корабли, давая противнику возможность разбить основную (ослабленную) часть эскадры. Не факт ведь, что неприятель рванёт всем составом к проливу Лаперуза.

Но тот же Изумруд показал что были быстроходные корабли. Нужно было пытаться пробовать увеличения хода эскадры, а раз не пробовали то и говорить не о чем. Небогатов когда взял управление, приказал же дать ход хотя бы 12 узлов и большая часть кораблей его дала и 12 узлов это почти как у первой эскадры. И если прорываться сильными и быстроходными кораблями через кратчайшую Цусиму, то какой тогда смысл Того пытаться поймать на в Лаперузе? В крайнем случае есть вариант с Петропавловском: пусть все тихоходы и совсем древние корабли идут туда, вероятность что их там поймают невелика.
Пусть и не удалось бы собрать ударную часть кораблей, которая смогла бы дать 16 или более узлов, но все же можно было бы попытаться выжать из кораблей всю скорость на которую они способны и хотя бы до минимум сократить преимущество противника в скорости.

Одинокий Волк написал:

#1028211
Изумруд показал что были быстроходные корабли

Они нужны при эскадре.

Одинокий Волк написал:

#1028211
Нужно было пытаться пробовать увеличения хода эскадры

Всё равно противник будет быстроходнее.

Одинокий Волк написал:

#1028211
Небогатов когда взял управление, приказал же дать ход хотя бы 12 узлов и большая часть кораблей его дала и 12 узлов это почти как у первой эскадры.

Ну вот видите, даже до "порт-артурцев" не дотягивали. А ведь и у них не получилось прорваться.

Одинокий Волк написал:

#1028211
если прорываться сильными и быстроходными кораблями через кратчайшую Цусиму

Это значит - пытаться повторить бой 28 июля. И к чему?

Одинокий Волк написал:

#1028211
есть вариант с Петропавловском: пусть все тихоходы и совсем древние корабли идут туда

Тогда уж лучше обратно на Балтику.

Пересвет написал:

#1028215
Это значит - пытаться повторить бой 28 июля. И к чему?

Ну повторение боя весьма условно: первая эскадра была заперта в порт-Артуре, а Владивостокский отряд изначально базировался во Владивостоке и для совместного взаимодействия особых вариантов не было. Тут же все же это Того должен был нас ловить и ему предстояло гадать может мы так пойдем, а может и не так. В любом случае нужно пробовать, у японцев тоже не получилось с ходу взять Порт-Артур первым штурмом, но они же не бросили эту затею. А миноносец Смелый: казалось бы у целой эскадры прорваться не получилось, но тем не менее он попытался и у него получилось (пусть он и не ушел во Владивосток).Вот и тут: первой эскадре это не удалось, ну это не значит что невозможно в принципе, скорее наоборот это требует более детального плана, а вернее обсуждения с командирами кораблей. За время похода времени была уйма для этого. Но вариант прорыва двукратно проигрывая в скорости, при этом когда каждый корабль не понимал толком что ему делать - это не лучший способ.

Отредактированно Одинокий Волк (20.01.2016 08:10:34)

invisible написал:

#1028205
От Зиновия, оказывается, ничего требовать нельзя.

Зиновий эскадру довёл..
Первый корабль,покинувший линии, был "Асама", получивший 229-мм в румпельное...

invisible написал:

#1028205
Вот Небогатов виноват

А кто полтора часа Нельсоном прикидывался......

Отредактированно helblitter (20.01.2016 12:25:45)

Пересвет написал:

#1028470
Что именно не пробовали? Узнать скорость противника? Узнали - 28 июля. Или свою скорость не знали?!

Не пробовали увеличить скорость хода своей эскадры чтобы понять какие корабли готовы плыть с высокой скоростью а какие нет. Первая эскадра попробовала увеличить ход с 13 до 15 узлов, но два корабля стали отставать, скорость пришлось сбавить и в этом плане претензий к первой эскадре нет никаких: да попробовали, но не вышло. А вот вторая эскадра этого даже не попробовала сделать: может половина бы эскадры смогла дать 15 или даже 16 узлов???-такое узнается только на практике!

Пересвет написал:

#1028470
Нет, это значит - попытаться на этот раз увеличить число стволов (прежде всего - крупнокалиберных) в бортовом залпе до максимума, раз уж скорость (на пару узлов меньше, чем у противника) не помогла. Что и было сделано включением в эскадру "тихоходов".

Ну во первых преимущество японцев в скорости во время боя в желтом море было, насколько я понимаю, 3 узла а не 2, а во вторых жертва скорости, ради бортового залпа (правда я не знаю насколько это верно, пусть другие напишут), это весьма и весьма сомнительно! Часть наших кораблей была старыми с устаревшими пушками, поэтому их бортовой залп вряд ли мог сильно навредить японским кораблям, которые были построены в Англии (пусть и не все, но Фудзи и Микаса) первоклассными корабелами и если уж первая эскадра не смогла потопить ни один японский броненосец своей артиллерией, то надеяться что корабли с устаревшими орудиями смогут оказать решающую роль очень наивно! Бой в Корейском проливе, в котором погиб устаревший Рюрик, не шипко показал правильность подобного решения! Ну или в конце концов собрать большую эскадру, которая бы пошла 12 узлов пусть и увеличив бортовой залп.
Да и потом разве не тихоходные ли транспорта тормозили эскадру до 9 узлов??? И какой от них был бортовой залп???

helblitter написал:

#1028450
Зиновий эскадру довёл..

Ага. Довел до ручки и убёг.

Одинокий Волк написал:

#1028489
может половина бы эскадры смогла дать 15 или даже 16 узлов???

По ЭБРам - если только 4 "бородинца" + "Ослябя", в "теории". Куда остальных деть?
И потом, любое подобное "испытание" где-нибудь в апреле 1905-го было чревато серьёзной поломкой, да ещё и требовало доведение всех запасов (не только угля) до "нормального", как минимум. Что в условиях предстоящей "гонки" наперегонки с японцами и возможных повреждений в бою было недопустимо.

Одинокий Волк написал:

#1028494
не такая была ибо держать скорость 15 узлов не смогла и в итоге скорость сбавила

Это когда крейсера 28 июля не могли держать скорость 15 узлов?!

Одинокий Волк написал:

#1028494
"ну вот 28 июля" - и что теперь нужно бросаться в крайность?

Не бросаться в крайность, а поробовать другой способ.

Одинокий Волк написал:

#1028494
полностью исключать фактор стремительной скорости нельзя

Он УЖЕ был исключён. По техническим причинам.

Одинокий Волк написал:

#1028503
Часть наших кораблей была старыми с устаревшими пушками

"Сисой" и тройка типа "Адм. Ушаков" - с современными. А это уже ПЯТНАДЦАТЬ крупнокалиберных орудий! Да и устаревшие орудия будут полезны.

Одинокий Волк написал:

#1028503
Бой в Корейском проливе, в котором погиб устаревший Рюрик, не шипко показал правильность подобного решения!

Есть мнение (во всяком случае, оно могло появиться у Рожественского), что если бы скорость ВОКа 1 августа была бы ещё ниже (на пару-тройку узлов), но зато в его составе были бы, скажем, "Полтава" +"Имп. Николай I", то ВОК мог вернуться и в полном составе, а корабли Камимуры получили бы более серьёзные повреждения.

Одинокий Волк написал:

#1028503
разве не тихоходные ли транспорта тормозили эскадру до 9 узлов???

Отряды броненосцев они не тормозили. Так же как и "Тинъэн" не тормозил Первый боевой отряд японцев.

Одинокий Волк написал:

#1028507
а вдруг мы пошли равноценными эскадрами и обоими проливами?

Значит, как минимум одна часть просто обречена на поражение.

Одинокий Волк написал:

#1028511
в этом случае если часть наших сил будет в Петропавловске

..где из-за отсутствия угля (не пропустит Того туда пароходы с углём) быстро превратится в неподвижный хлам.

Пересвет написал:

#1028518
..где из-за отсутствия угля (не пропустит Того туда пароходы с углём) быстро превратится в неподвижный хлам.

Во вторых при эскадре шли транспорта, почему бы их не заправить углем?