Вы не зашли.
Вик написал:
#1029829
И могут выйти на ДВ только с Бородинцами, т.е. решающим аргументом в боевых действиях (вместо Бородинцев) быть не могут.
Зато могут ВМЕСТЕ с Бородинцами стать этим самым аргументом. У Того 2 бркр в минус ,у русских в плюс в Цусиме.
Бородинцы + гарибальдийцы = 1 отр Того. Русские могут и Осляблю туда добавить для достижения преимущества. Между главными силами будет решаться результат сражения.
Сисой, Наварин, Нахимов, а может и Ослябля. Вполне парируют 4 бркр Ками, с Осляблей уверенно парируют.
Могут к 2 ТОЭ добавить Николая 1,без ББО. Чтоб Осляблю отдать Бородинцам. А Николаем 1 усилить отряд Сисой, Наварин, Нахимов.
Отряд Бородинцы + гарибальдийцы+ Ослябля по скорости почти идеальны друг с другом.
Отряд Сисой, Наварин, Николай 1, Нахимов так же.
Можно выстраивать бой как в линии так и отрядами
варяг написал:
#1029997
Такой же шанс был утопиться и у "Микасы" в случаи ухудшения погоды.
Не думаю. У Пересвета нос был разбит. Вода бы захлестывала палубу и поступала в нижестоящие отсеки.
invisible написал:
#1030146
Не думаю. У Пересвета нос был разбит. Вода бы захлестывала палубу и поступала в нижестоящие отсеки.
Микаса,--"10-дюймовый бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, размеры пробоины в броне 1,1x1,1x1,2м. Еще два 12-дюймовых снаряда сделали большие пробоины в обшивке борта выше броневого пояса — один в носовой части правого борта, другой — в кормовой части левого."
варяг написал:
#1030157
Микаса,--"10-дюймовый бронебойный снаряд с большой дистанции пробил 178-мм броневую плиту главного пояса в носовой части левого борта, размеры пробоины в броне 1,1x1,1x1,2м. Еще два 12-дюймовых снаряда сделали большие пробоины в обшивке борта выше броневого пояса — один в носовой части правого борта, другой — в кормовой части левого."
Давайте сравнивайте Микасу с Цесаревичем. Я не понимаю какое отношение он имеет к гарибальдийцам.
invisible написал:
#1030189
Давайте сравнивайте Микасу с Цесаревичем. Я не понимаю какое отношение он имеет к гарибальдийцам.
В реале прямое.
Речь шла и повреждениях Пересвета и Микасы в бою 28 июля ,и вариантов при ухудшения погоды.
В АИ гарибальдийцы тоже имеют прямое отношение к Микасе. В АИ не ходить им в одном отряде. А быть в одной упряжке с бородинцами.
Или идти с отрядом Вирениуса во Владик,что впрочем врядли.
варяг написал:
#1030195
Или идти с отрядом Вирениуса во Владик,что впрочем врядли.
Да почему с Вирениусом? С Цесаревичем и Баяном.
варяг написал:
#1030195
В реале прямое. Речь шла и повреждениях Пересвета и Микасы в бою 28 июля ,и вариантов при ухудшения погоды.
Речь шла о сравнении гарибальдийцев с Пересветами.
И то, что они не пострадали в смысле пробития брони, тогда как пострадали и Пересвет, и даже Микаса говорит только в их пользу.
invisible написал:
#1030217
они не пострадали в смысле пробития брони, тогда как пострадали и Пересвет, и даже Микаса говорит только в их пользу.
А "Апраксин" и "Сенявин" - наиболее защищённые у Рожественского:)
invisible написал:
#1030217
Речь шла о сравнении гарибальдийцев с Пересветами.
И то, что они не пострадали в смысле пробития брони, тогда как пострадали и Пересвет, и даже Микаса говорит только в их пользу.
Вы же знаете, что Микаса,Пересвет были флагманами. Поэтому и получили попаданий больше всех.
Будь кто из итальянцев флагманом ,и он получил свою повышенную порцию попаданий.
invisible написал:
#1030217
Да почему с Вирениусом? С Цесаревичем и Баяном.
Это конечно возможно. Но,и война начнётся,тогда не 27 января. И будет скорее всего так. Как только русский отряд будет подходить к Жёлтому морю. Японский флот выйдет в море.
Далее.
Ночная атака П-А эм-цами. Т.е по факту война.
И днём нападение на отряд --Цесарь,гарибальдийцы,Баян в Жёлтом море. Того главными силами их перехватит на подходе к П-А. Поднимет сигналы ,что Россия и Япония в состоянии войны,и уничтожит отряд.
Не могут позволить японцы русским усилить 2 -мя бркр ещё сверх Цесаря и Баяна.
У меня есть пару вопросов:
1. Действие флота при командованием флотом при СОМ?
2. Что сделает Того, если его эскадра меньшинстве против Витгефта?
варяг написал:
#1030226
Это конечно возможно. Но,и война начнётся,тогда не 27 января. И будет скорее всего так. Как только русский отряд будет подходить к Жёлтому морю. Японский флот выйдет в море.
Она вообще не начнется. Чтобы избежать её нужно кровь из носа доставить гарибальдийцев в ПА к концу 1904 г.
Тогда для японцев все варианты плохо кончаются. Даже с успешной атакой 27 января.
варяг написал:
#1030226
Вы же знаете, что Микаса,Пересвет были флагманами. Поэтому и получили попаданий больше всех.
А Ниссин - задний мателот. И всегда огребал много снарядов.
invisible написал:
#1030231
Она вообще не начнется. Чтобы избежать её нужно кровь из носа доставить гарибальдийцев в ПА к концу 1904 г.
Тогда для японцев все варианты плохо кончаются. Даже с успешной атакой 27 января.
Начнётся. Не дадут японцы русским усилить 1 ТОЭ Цесарем,Баяном и итальянцами.
Далеко не факт,что итальянцы даже будучи в составе 1 ТОЭ помогут русским. И дело не в кораблях.
Если только другой вариант боя типа 28 июля. Там есть шанс у русских переломить ситуацию.
invisible написал:
#1030231
А Ниссин - задний мателот. И всегда огребал много снарядов.
Но, много меньше,чем флагманы.
invisible написал:
#1030217
Да почему с Вирениусом? С Цесаревичем и Баяном.
Вот такой вопрос. Таблицы стрельбы итальянцы предают вместе с судами или покупатель сам должен озаботиться об их составлении?
Если русские приобретут гарибальдийцев, то англичане продадут японцам ЭБР.
karl.78 написал:
#1030300
Если русские приобретут гарибальдийцев, то англичане продадут японцам ЭБР.
это не есть факт ) да и для РИФа приобрести "гальюнов" при желании и некоторой расторопности можно было вполне, как и "экзотические крейсера" и вопрос РЯВ был бы снят окончательно и бесповоротно
Отредактированно Leopard (25.01.2016 00:49:50)
варяг написал:
#1030238
Начнётся. Не дадут японцы русским усилить 1 ТОЭ Цесарем,Баяном и итальянцами.Далеко не факт,что итальянцы даже будучи в составе 1 ТОЭ помогут русским. И дело не в кораблях.Если только другой вариант боя типа 28 июля. Там есть шанс у русских переломить ситуацию.
Дадут. Тогда еще не было решения императора. Он его дал много позже, когда его убедили военные, что японский флот сильнее. Японцы просто еще не готовы к войне. В первую очередь, армия.
варяг написал:
#1030238
Но, много меньше,чем флагманы.
Ниссин так же, как и Пересвет нес флагманский стяг.
адм написал:
#1030242
Вот такой вопрос. Таблицы стрельбы итальянцы предают вместе с судами или покупатель сам должен озаботиться об их составлении?
Можно просто заплатить артофицеру 5 фунтов.
karl.78 написал:
#1030300
Если русские приобретут гарибальдийцев, то англичане продадут японцам ЭБР.
Ага. Полфлота продадут по дешевке.
invisible написал:
#1030345
Дадут. Тогда еще не было решения императора. Он его дал много позже, когда его убедили военные, что японский флот сильнее. Японцы просто еще не готовы к войне. В первую очередь, армия.
Нужна вводная покупки русскими гаридальдийцев. Когда?
В реале Цесарь вышел из Тулона 27 авг 19 ноября пришёл в П-А. Т.е гарибальди должны купить минимум за месяц до выхода на ДВ Цесаря
Японцы могут ещё сильнее форсировать подготовку к войне. Тем более они получают шанс нанести сразу несколько ударов по русскому флоту на ДВ.
1. По П-А.
2. Русские стационеры.
3. Отряд Цесарь ,Баян, гарибальдийцы.
В плюсах таких действий тоже можно убедить императора.
Получается ,что вероятней всего гарибальдийцы попадут в состав 2 ТОЭ. Если исходить из реала,что ещё в ноябре ,декабре русские ещё могли купить гарибальдийцев.
Цесарь и Баян к этому времени уже в П-А.
invisible написал:
#1030345
Можно просто заплатить артофицеру 5 фунтов.
Можно и 50,и больше. Таблицы стоят того.
Leopard написал:
#1030313
вопрос РЯВ был бы снят окончательно и бесповоротно
Зелёный кот, зачем? Нафига тратить деньги, если можно, как минимум, оставить на ДВ значительно более мощные "Наварин" и "Сисой", да ещё перегнать ББО с Балтики (для поддержки приморского фланга;)
Заинька написал:
#1030359
Нафига тратить деньги, если можно, как минимум, оставить на ДВ значительно более мощные "Наварин" и "Сисой", да ещё перегнать ББО с Балтики (для поддержки приморского фланга;)
Да,хотя бы Сисоя ! 3 Полтавы+Сисой+ Ретвизан +Цесарь в П-А.
Пересветы во Владик. Или так же в П-А.
И силы Того на раскоряку. Даже если бы японцы усилились гарибальдийцами.
Ага, 6+6 получится. А ББО всёж в Артуре очень бы хорошо смотрелись...
Заинька написал:
#1030359
Зелёный кот, зачем? Нафига тратить деньги, если можно, как минимум, оставить на ДВ значительно более мощные "Наварин" и "Сисой", да ещё перегнать ББО с Балтики (для поддержки приморского фланга;)
Эти старые утюги нуждались либо в ремонте, либо модернизации. Куда им поспеть? Сисой это то еще чудо. Пары 12-дм снарядов хватило, чтобы вывести его из строя. Идти задним ходом к Цусиме - ваще анекдот.
варяг написал:
#1030357
Нужна вводная покупки русскими гаридальдийцев. Когда?В реале Цесарь вышел из Тулона 27 авг 19 ноября пришёл в П-А. Т.е гарибальди должны купить минимум за месяц до выхода на ДВ ЦесаряЯпонцы могут ещё сильнее форсировать подготовку к войне. Тем более они получают шанс нанести сразу несколько ударов по русскому флоту на ДВ.
Ну и что, что вышел? Потом пришлось стоять из-за поломки Осляби.
Если купят гарибальдийцев в сентябре, они успеют присоединиться в Поросе или Порт-Саиде даже если при этом придется несколько задержать Цесаря.
Все равно "прорывались". Так вчетвером легче.
Если б японцы были готовы к войне, они бы попытались перехватить Цесаря и Баяна.
Но начинать военную кампанию перед началом зимы по-любому не выгодно. Все равно, лед в Цинампо держится до марта, всё равно, главные сражения будут летом, но русские получат лишние 2-3 месяца для переброски войск в Манчжурию.
Отредактированно invisible (25.01.2016 11:15:25)
invisible написал:
#1030380
Куда им поспеть?
Им никуда не нужно поспевать, они уже. Пройти докование и мелкий ремонт силами Владивостокского порта, да ждать прибытия "бородинцев".
Заинька написал:
#1030382
Им никуда не нужно поспевать, они уже. Пройти докование и мелкий ремонт силами Владивостокского порта, да ждать прибытия "бородинцев".
Мелкий? Ау!!!!!! Сисой вообще нельзя было в плавание пускать, а ББО нуждались в модернизации, что на ДВ не осуществимо.
Заинька написал:
#1030376
Ага, 6+6 получится. А ББО всёж в Артуре очень бы хорошо смотрелись...
ББО в П-А это голая Балтика. А так ,конечно да.Выдвигаемые в море батареи.
invisible написал:
#1030380
Ну и что, что вышел? Потом пришлось стоять из-за поломки Осляби.
Если купят гарибальдийцев в сентябре, они успеют присоединиться в Поросе или Порт-Саиде даже если при этом придется несколько задержать Цесаря.
Все равно "прорывались". Так вчетвером легче.
Если б японцы были готовы к войне, они бы попытались перехватить Цесаря и Баяна.
Но начинать военную кампанию перед началом зимы по-любому не выгодно. Все равно, лед в Цинампо держится до марта, всё равно, главные сражения будут летом, но русские получат лишние 2-3 месяца для переброски войск в Манчжурию.
24 сентября Цесарь и Баян были ещё в Поросе. Проблема с экипажами, освоение кораблей.
В АИ уничтожение эбра и 3 бркр соблазнительней,чем эбр и бркр. Есть конечно шансы проскочить до начала войны.
Но,и японцы в АИ вполне могут изменить свои планы. Ради уничтожения эбра и 3 бркр,кстати Аврора может сними пойти на ДВ.
Могут начать раньше. Так же занять Чемульпо, и так же в апреле выйти к Ялу. Про пропускную способность Трансиба японцы в курсе.
Размен выгодный для них.
Эбр+3 бркр,может и Аврора. Наверняка и у П-А будет успех сопоставимый с реалом. Размен на усиление русских силами корпуса может больше до весны.
Или вы думаете ,что усиление Засулича в отличии от реала двумя полками позволит ему остановить японцев на Ялу ?
invisible написал:
#1030387
Ау!
Уа. Он пол кругосветки сделал, настолько нельзя было в плавание пускать. "Гарибальдийцы" же нуждались, на минуточку, в замене всей артиллерии:) - если не импровизировать под угрозой войны, а хотеть получить полноценное усиление флота.