Вы не зашли.
Кубинец написал:
#1031346
По переименованию 14-й гв. тяжёлой ТД в 75-ю есть материалы.
Вы можете дать ссылку? Я знаю, что штаб БХВТ находился в Малиновке, командованию 75 гв. тд подчинен не был.
Кубинец написал:
#1031351
Ещё раз повторяю, что 75-я ТД как минимум до 1968г содержалась по штату как ТЯЖЁЛАЯ танковая дивизия.
У меня другие данные, причем, от человека, который служил в мсп этой дивизии. Оснований не доверять ему - у меня нет. А вот факт переформирования 14 ттд в 75 тд, у меня, вызывает сомнения.
Кубинец написал:
#1031352
Но согласитесь, что шумность газотурбинного двигателя намного сильнее, чем у дизельного.
И шумность сильнее и звук другой. Ну и что это дает в боевой обстановке? А вам известно, что уровень шума двигателя Запорожца, был ниже уровня шума Жигулей на 1 децибел? Тем не менее, Запорожец считался более "громким", чем "тихоня" Жигули. И еще - шум сзади танка. Едущий на тебя танк практически не слышно.
helblitter написал:
#1031381
Товарищ Щербитский задал вопрос в ЦК КПСС:"Вы хотите 20000 человек оставить без работы?"
Где и по какому поводу он задал такой вопрос? Неужели, все 20 тыс работников ХЗТМ были заняты только производством танков? Неужели, этот завод не мог выпускать другую продукцию?
zamok написал:
#1031648
Кубинец написал:
#1031346
По переименованию 14-й гв. тяжёлой ТД в 75-ю есть материалы.
Вы можете дать ссылку? Я знаю, что штаб БХВТ находился в Малиновке, командованию 75 гв. тд подчинен не был.
А.Г. Ленский М.М. Цыбин "Советские сухопутные войска в последний год СССР" Справочник. СПБ. 2001г. с 158-159. Была ещё информация на форуме "Солдат. ру" - http://www.soldat.ru/forum/index.php?si … 441c7d2465
Тяжёлые дивизии переформировывались в обычные на основании Директивы ГШ ВС СССР от 30.12.1967г. Все 8 тяжёлых танковых дивизий были переформированы в обычные. Но НЕ расформированы. А место хранения техники могло находиться поблизости от места дислокации или на базах резерва танков. При этом начальник базы хранения мог и не подчиняться командиру дивизии.
Переименование дивизий (возвращение им номеров времён ВОВ) в 1965г проходило в массовом порядке. Смотрите сборники приказов МО СССР за 60-е гг.
И опять-таки, воспоминания - это вещь сугубо субъективная. В своё время служившие в 50-60-е гг военные даже точно не могли сказать, в какой именно дивизии они проходили службу - часто номера были похожими. Например: 5-я ТД и 5-я гв. ТД, 64-я механизированная или 64-я гв. механизированная дивизия. Ну, это так, к слову.
Отредактированно Кубинец (28.01.2016 12:04:51)
Кубинец написал:
#1031665
Все 8 тяжёлых танковых дивизий были переформированы в обычные. Но НЕ расформированы.
Переформирование естественно не означает расформирование. Но, переформированная дивизия может быть скадрирована. Я глубоко сомневаюсь, что бы танковая дивизия имела второй комплект техники, да еще и Т-10. Что с ней делать, в случае тревоги? Бросить боевое слаживание и начать разворачивать "чужую" дивизию?
Кубинец написал:
#1031665
А.Г. Ленский М.М. Цыбин "Советские сухопутные войска в последний год СССР" Справочник. СПБ. 2001г. с 158-159. Была ещё информация на форуме "Солдат. ру" -
К сожалению, справочника не имею. От себя добавлю - не всегда им можно доверять. Так, во многих источниках, местом дислокации 41 гв. тд указывается Умань, а не Черакассы.
zamok написал:
#1032264
Кубинец написал:
#1031665
А.Г. Ленский М.М. Цыбин "Советские сухопутные войска в последний год СССР" Справочник. СПБ. 2001г. с 158-159. Была ещё информация на форуме "Солдат. ру" -
К сожалению, справочника не имею. От себя добавлю - не всегда им можно доверять. Так, во многих источниках, местом дислокации 41 гв. тд указывается Умань, а не Черакассы.
Да. Есть там косяки. Но что касается переформирования дивизий в тяжёлые танковые и обратно, материал об этом есть и в справочнике В.И. Феськов, К.А. Калашников, В.И. Голиков "Советская Армия в годы "Холодной войны" (1945-1991). Издательство Томского университета, 2004г.
Если надо, могу дать полный расклад по всем тяжёлым танковым дивизиям.
zamok написал:
#1032264
Я глубоко сомневаюсь, что бы танковая дивизия имела второй комплект техники, да еще и Т-10. Что с ней делать, в случае тревоги? Бросить боевое слаживание и начать разворачивать "чужую" дивизию?
Имеется в виду не 2-й комплект техники, который про тревоге должен сразу выйти из парка и вооружить ещё одну танковую дивизию. Я говорю только о танках, которые находились на базе хранения при дивизии и могли использоваться в случае начала войны после расконсервации. Такая же база хранения Т-10 была и при 42-й гв. ТД 6-й гв. ТА под Днепропетровском. Правда тяжёлой танковой эта дивизия не была, но на хранении при ней находилась техника из расформированного в конце 50-х гг тяжёлого танко-самоходного полка этой дивизии. По-этому в конце 80-х гг в 6-й танковой армии КВО имелось около 300 тяжёлых танков Т-10/Т-10М - дивизионный комплект 75-й гв.(бывшей 14-й гв.тяжёлой) ТД - 200 танков, комплект ТТСП 42-й гв. ТД (около 40-45 машин) и возможно ещё машины, переданные из других дивизий ТА. Это не БХВТ периода конца 80-х - начала 90-х гг, где вместе с танками хранилась остальная БТТ от расформированных дивизий (БТР, БМП, тягачи и т.д.), а именно база хранения резервных танков.
Отредактированно Кубинец (29.01.2016 21:46:10)
Кубинец написал:
#1032279
Имеется в виду не 2-й комплект техники, который про тревоге должен сразу выйти из парка и вооружить ещё одну танковую дивизию. Я говорю только о танках, которые находились на базе хранения при дивизии и могли использоваться в случае начала войны после расконсервации.
Да поймите наконец, техника не могла быть безхозной! Не могло быть дивизии при дивизии. Другое дело, что штабы и роты хранения дивизий кадра располагались при воинских частях. Штабы таких дивизий умещались, как правило, в одном кабинете, где у командира дивизии был стол, у НШ - тумбочка, а у остальных замов по стулу. Мое последнее место службы - кадр окружного ремонтно-восстановительного полка бронетанковой техники. При этом, техника располагалась в парке армейского рембата, а штаб - в казарме танкового полка. Но, это не значит, что полк был при рембате или танковом полку. Дивизия, находящаяся на хранении, дивизией остается.
Кубинец написал:
#1032279
По-этому в конце 80-х гг в 6-й танковой армии КВО имелось около 300 тяжёлых танков Т-10/Т-10М
В КВО, все танки Т-10, которые были на вооружении тяжело-танковых рот танковых полков, были выведены изъяты из состава полков. Так, в 41-ой гв.тд, они были стянуты на дивизионный полигон возле Русской Поляны и брошены там. Через пол-года их куда то дели. Куда - точно не знаю. По слухам - пошли в переплавку. И так - по всему округу.
zamok написал:
#1032476
Куда - точно не знаю. По слухам - пошли в переплавку.
Если уж ИС-2 и ИС-3 в УРы передавали, то Т-10 в переплавку... Сомнительно
zamok написал:
#1032474
Да поймите наконец, техника не могла быть безхозной! Не могло быть дивизии при дивизии. Другое дело, что штабы и роты хранения дивизий кадра располагались при воинских частях. Штабы таких дивизий умещались, как правило, в одном кабинете, где у командира дивизии был стол, у НШ - тумбочка, а у остальных замов по стулу. Мое последнее место службы - кадр окружного ремонтно-восстановительного полка бронетанковой техники. При этом, техника располагалась в парке армейского рембата, а штаб - в казарме танкового полка. Но, это не значит, что полк был при рембате или танковом полку. Дивизия, находящаяся на хранении, дивизией остается.
Да не бесхозная это техника! Говорю же - база резерва (хранения) танков. Танки вывели из состава дивизии при переформировании и поставили на консервацию, "до лучших времён". Естественно были военнослужащие, был командир. Он подчинялся либо командующему 6-й гв. ТА, либо КВО. Стояли танки.На консервации. Их охраняли. Чего здесь дебаты разводить что и как!
zamok написал:
#1032476
В КВО, все танки Т-10, которые были на вооружении тяжело-танковых рот танковых полков,
Тяжело-танковых рот в обычных полках не было. Были роты тяжёлых танков или САУ в тяжёлых танко-самоходных полках дивизий до конца 50-х гг и были танковые роты в тяжёлых танковых полках тяжёлых танковых дивизий. Каждая дивизия СА (а тем более танковая) до 1957-58гг имел тяжёлый танко-самоходный полк. Когда их переформировывали, технику никто не бросал и не отправлял в переплавку - она шла на вооружение тяжёлых ТД, немного позднее - в УРы. Смешанных танковых полков (со средними и тяжёлыми танками одновременно) в СА никогда не было.
AAG написал:
#1032531
Если уж ИС-2 и ИС-3 в УРы передавали, то Т-10 в переплавку... Сомнительно
Я не утверждал, что именно в переплавку. Но, не надо забывать, что к началу 80-х, в УРах было уже достаточно устаревших танков. А вести металлолом через весь СССР...
Кубинец написал:
#1032535
Да не бесхозная это техника! Говорю же - база резерва (хранения) танков.
Не было никаких таких баз. К этой "базе" был приписаны мобресурсы, между прочим. По войне она разворачивалась в соединение. И, это соединение, в оперативном и мобилизационном плане, подчинялось командованию 6 гв.ТА, но, никак не командованию 75 гв.тд.
Кубинец написал:
#1032539
Тяжело-танковых рот в обычных полках не было.
Что вы говорите? А я утверждаю, что были. Были во всех 3-х танковых полках 41 гв. тд. Другое дело, что эти роты были скадрированы, в отличие от линейных рот.
zamok написал:
#1032845
А вести металлолом через весь СССР...
это откуда и куда?
Вы правы. Большинство Т-10 пошли в переплавку, часть использовалась в качестве мишеней на полигонах.
zamok написал:
Не было никаких таких баз. К этой "базе" был приписаны мобресурсы, между прочим. По войне она разворачивалась в соединение. И, это соединение, в оперативном и мобилизационном плане, подчинялось командованию 6 гв.ТА, но, никак не командованию 75 гв.тд.
Вы утверждаете, что не было баз резерва танков???
Посморите в интернете, что находилось, на пример, в н.п.Верхняя Пышма, Топчиха, Шилово, Козулька, ст. Дивизионная, Атамановка и т.д. Тогда может сами исправите своё утверждение.
zamok написал:
#1032845
Кубинец написал:
#1032539
Тяжело-танковых рот в обычных полках не было.
Что вы говорите? А я утверждаю, что были. Были во всех 3-х танковых полках 41 гв. тд. Другое дело, что эти роты были скадрированы, в отличие от линейных рот.
И по какому же штату они были/содержались? В каких годах? Вообще впервые слышу о тяжело-танковых ротах в обычных (линейных) полках. Другое дело - УРы.
AAG написал:
#1033618
Вы правы. Большинство Т-10 пошли в переплавку, часть использовалась в качестве мишеней на полигонах.
В переплавку они пошли большей частью в конце 80-х гг. Небольшая часть (более раннего выпуска) - могло пойти "в печь" чуть раньше, во 2-й половине 70-х гг. (особенно после перевооружения и переформирования отдельных танковых полков "прикрытия границы" в ГСВГ, ранее вооружённых тяжёлыми танками и САУ на новую матчасть). Ну а кто-то - в качестве мишеней.
Кубинец написал:
#1034012
Вы утверждаете, что не было баз резерва танков???
Нет. Я утверждаю, что в 75 гв. тд не было базы резерва танков. В ККВО такая база была только одна Артемовск)
, да и та, центрального подчинения. База хранения танков (точнее БТВТ) - это большой склад, на котором содержится различная БТВТ разных марок. БХВТ (тогда еще это называлось кадрированными соединениями) содержит же техники и вооружения определенных марок столько, сколько требуется для вооружение развернутого, по мобилизации, соединения. В этом соединении, в мирное время, только техника и немного командиров.
Кубинец написал:
#1034013
И по какому же штату они были/содержались? В каких годах?
Номер штата увы, не знаю. Повторяю еще раз - в ККВО, в танковых полках танковых и мотострелковых дивизий. Содержались до 1980 или 81-го года.
Кубинец написал:
#1034019
А какими танками была вооружена 41-я гв. ТД в тот период?
В танковых полках было по одному батальону Т-64Б и 2 батальона Т-64А. В тб мсп - одна рота Т-64Б и 2 роты Т-64А. В 1987 г, все Т-64Б были сведены в один полк.
zamok написал:
#1034239
Кубинец написал:
#1034013
И по какому же штату они были/содержались? В каких годах?
Номер штата увы, не знаю. Повторяю еще раз - в ККВО, в танковых полках танковых и мотострелковых дивизий. Содержались до 1980 или 81-го года.
Я не прошу номер штата. Роты тяжёлых содержались по штатам обычных линейных рот? По 10 танков в роте?
С периодом 1980-81гг - вполне могло быть. Не спорю.
Отредактированно Кубинец (04.02.2016 22:12:53)
zamok написал:
#1034239
Кубинец написал:
#1034019
А какими танками была вооружена 41-я гв. ТД в тот период?
В танковых полках было по одному батальону Т-64Б и 2 батальона Т-64А. В тб мсп - одна рота Т-64Б и 2 роты Т-64А. В 1987 г, все Т-64Б были сведены в один полк.
Спасибо за информацию!
Странно, но в 1990г там в 5193-й гв. БХВТ (бывшей 41-й гв. ТД) было только 210 Т-54. Т-64 были на 4214-й БХВТ в Пирятине (бывшая 136-я МСД 1-й гв.А ККВО)
zamok написал:
#1034239
База хранения танков (точнее БТВТ) - это большой склад, на котором содержится различная БТВТ разных марок.
Ну, вообще-то есть такой термин - ЦБРТ - центральная база резерва танков (в масштабах округа). В 50-70-х гг существовали и кадрированные части ТВ (они ещё тогда не назывались БХВТ), и базы хранения резервных танков и СУ.
Кубинец написал:
#1034245
Я не прошу номер штата. Роты тяжёлых содержались по штатм обычных линейных рот? По 10 танков в роте?
Если не изменяет память - то да, по 10 танков. Но, роты были кадрированные. Причем, скадрировали их (по слухам) в начале 70-х. У нас в полку был секретарь комитета ВЛКСМ полка. Выпустился из училища года на 3 раньше меня. Он служил срочную наводчиком Т-10 в 72 гв. мсд. Ее танковый полк дислоцировался в пгт. Гончаровское.
Кубинец написал:
#1034247
Странно, но в 1990г там в 5193-й гв. БХВТ (бывшей 41-й гв. ТД) было только 210 Т-54.
Дивизию скадрировали после моего ухода. Но, подозреваю, что речь идет о БХВТ в Умани. Там стояла кадрированная мсд 1-й гв. ОА. Умань и Черкассы часто путают.
Кубинец написал:
#1034250
Ну, вообще-то есть такой термин - ЦБРТ - центральная база резерва танков (в масштабах округа).
Эти базы были не в масштабах округа. Они напрямую подчинялись ГБТУ. Я был на одной такой, в Артемовске. Там сосредоточены сотни танков, начиная от Т-34-85. Вся техника исключительно либо новая, либо после КР. По сути - склад БТВТ. База же хранения - это техника и вооружение, предназначенные для мобилизации одной, конкретной дивизии. Если говорить о Пирятине - там была создана образцово-показательная БХВТ по ККВО.
zamok написал:
#1034710
Он служил срочную наводчиком Т-10 в 72 гв. мсд. Ее танковый полк дислоцировался в пгт. Гончаровское.
72-я гв. МСД 1-й гв. ОА ККВО дислоцировалась в основном в Белой Церкви, но её танковый полк - да, был в Гончаровском. На ноябрь 1990г там было 70 Т-64. Там же, в Гончаровском, стоял и 290-й ТП 25-й гв. МСД той же армии. В нём имелось всего 31 Т-64.
По 1-й гв. общевойсковой армии на 1990г числилось три БХВТ:
4214-я - в Пирятине (бывшая 136-я МСД)
5193-я гв. - в Умани (бывшая 41-я гв. ТД - но там не все части дивизии раньше стояли)
5198-я - в Конотопе (бывшая 172-я МСД)
+ 2 дивизии армии - 25-я гв. МСД (Лубны) и 72-я гв. МСД (Белая Церковь).
В Черкассах числится только БХИ - без танков и другой бронетехники.
Отредактированно Кубинец (04.02.2016 22:14:19)