Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #103124
Если не ошибаюсь, в межвоенный период

А теперь представте себе нафига немцам нужны эти 170мм пушки. Назовите хоть одну причину.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #103187
То есть технических проблем не было никаких?

Почему нет - как раз масса. Пушка нестандартная, в Германии таких больше не производят, так что при необходимости замены возникают вполне конкретные проблемы. Боезапас то же не выпускается и живем мы на том, что осталось от предыдущего режима после чстки складов союзной комиссией. А поскольку крабли у нас учебные - стрелять они должны просто много (а это износ пушек и большой расход боезапаса). К тому же желательно учить на том, что на новых кораблях ставится - а 170мм немцы не разрабатывали по той самой причине, что старались формально придерживаться международных соглашений - т.е. 155мм и 203мм (т.е. придельный калибр для новых пушек у нас 203мм, а 170мм вообще не к селу не к городу).

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #103202
- описанию  какого корабля это соотвествует?

Борис, однозначно могу поклясься за "Орланды", "Пауверфулы", "Кресси", "Эдгары"

QF написал:

Оригинальное сообщение #103246
Мне неясно, чем для отдельно взятого заряжающего, пятидесятикилограммовый снаряд легче пятидесятикилограммового унитара.

Тем что унитар будет весить не 50кг, а 80кг в одни рученки.

Может  я совсем слаб в английском, а где там написано, что выстрел унитарный??? Что заряд заключен в метеллическую гильзу разве автоматически означае унитарный выстрел???

QF написал:

Оригинальное сообщение #103246
Можно ещё узнать про российские и японские палубные 203-мм установки - использовались ли подобные стрелы там?

- у японских небыло с ручательством.... счя фото найду...




кстати вот стрельба у японцев из 152 мм/предположительно Ёсино/:

а вот на китайских крейсерах с 203мм  кран-балки были...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103294
В России этот же процесс, выглядем вот так. Крейсер "Память Азова".

Великолепно! Два человека вместо тельфера. Возможно, что на английских 190-мм была похожая схема.

QF написал:

Оригинальное сообщение #103322
the ammunition used is put together

дословно боезапас применяется заряжаясь вместе... И что дальше??? Вы попытаетесь стрелять без заряда??? Борис привел вам фото стрельбы из 120-мм (4,7") в японском флоте - все та же английская пушка вообще без доработок. По вашему японец снаряд из гильзы выковырил???



Вас эта замечательная картинка не на какие мысли не наводит???

QF написал:

Оригинальное сообщение #103317
Такие унитары просто не будут делать.

Надо же, вы же сами утверждали что разницы никакой. к тому же делали - гапример пушка Кане 152-мм имелп унитарное заряжание.

QF написал:

Оригинальное сообщение #103319
Возможно, что на английских 190-мм была похожая схема.

Интересно, а почему должна быть такой же??? На вашей же фотки у англичан тали используются, они чего посмотря на русских решили, что это им нафиг не нужно???

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103381
дословно боезапас применяется заряжаясь вместе

Дословно это: "используемый боеприпас соединён таким же образом как и в ...".

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103381
Борис привел вам фото стрельбы из 120-мм (4,7") в японском флоте - все та же английская пушка вообще без доработок

Какая из тех же английских пушек?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103381
Вас эта замечательная картинка не на какие мысли не наводит?

Вы пытаетесь доказать существование 120-мм пушек с раздельным заряжанием? Я вам на это скажу, что вы ломитесь в открытую дверь. Или вам просто скучно?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103381
Надо же, вы же сами утверждали что разницы никакой. к тому же делали - гапример пушка Кане 152-мм имелп унитарное заряжание.

У меня сложилось следующее впечатление:

Чистые скорострелки. Унитарные патроны, быстрые затворы, прочие приспособления для ускорения тема стрельбы. Где-то до 120-130-мм.
Орудия с раздельным заряжанием, но позволявшие высокую степень автономии, т.е. допускающими эффективное обслуживание силами расчёта без механизации. Судя по факту существования 203-мм палубных установок, этот калибр и будет предельным, даже скорее чрезмерным для подобной роли.
Тяжелые орудия. От 234-мм и с прогрессирующей потребностью в механизации.

Т.е. ответом на мой вопрос будет - 203-мм это крайность в той же нише, что и 190-мм. Как и всякая крайность, она не получила распространения и применялась, в основном, как тяжелое орудие "начального уровня", требующее сложных установок.

Прогресс в механике сделал все эти экзерсисы ненужными.


Возможно вам покажется странным, но я сказал лишь то, чот процитировано выше. Как можно заметить, там используется не безусловная утвердительная форма. Вы же похоже спорите сами с собой.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103381
Интересно, а почему должна быть такой же??? На вашей же фотки у англичан тали используются, они чего посмотря на русских решили, что это им нафиг не нужно???

Наверное потому, что в описании 190-мм орудия указана потребность в двух людях. А на фотографии - 234-мм орудие.

"И тем не менее, обслуживание 7.5 дюймовых артустановок «хокинсов» оставалось достаточно тяжелым. Чего стоило только заряжание орудий, производившееся вручную при углах возвышения до 10°, раздельным боеприпасом, состоявшим из тяжелого снаряда, поднять который можно было только вдвоем, и весившего почти 30кг зарядного картуза!"

Отредактированно QF (09.08.2009 21:42:28)

QF написал:

Оригинальное сообщение #103458
Вообще ничего. Даже полика. Убрали, дабы не мешалось?

- даром он там не нужен... у єтой установки по центральной трубе подавались заряды на левую сторону от станка...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (09.08.2009 22:32:24)

QF написал:

Оригинальное сообщение #103501
В ствол то они как попадали?

- люди руками подавали, а что...





кстати, - вот так дело обстояло на канлодке Тацута(на фото ея носовое 120мм орудие):

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (09.08.2009 22:56:04)

QF написал:

Оригинальное сообщение #103456
Чистые скорострелки. Унитарные патроны, быстрые затворы, прочие приспособления для ускорения тема стрельбы. Где-то до 120-130-мм

Мда, слово унитарный вы понимаете или мимо проехали??? Покажите английскую 4,7" до 1905г. с унитарным патроном - очень хотца посмотреть.