ШилькаГрубый написал:

#1032309
Весь уголь всё равно не сжёг.

Если взять уголь "под завязку". Что и было сделано.

ШилькаГрубый написал:

#1032309
При подходе к проливам уж точно бы заметили.

Если у самых проливов, то тогда нужно на всех парах мчаться туда!

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Вызывает

Значит, русские наблюдения "не вызывают" вопросов ("а что, вполне реалистично!"), а японские - вызывают? "Двойные стандарты".

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Перевод

ДВА перевода!

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Первые попадания выводят из строя прислугу у орудий.

...и орудия оставшись без прислуги топят миноносец, подпаливают "Асаму", серьёзно повреждают "Такатихо".

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Варяг получает пробоины.Даже покинутый Варяг продолжал гореть.

"Варяг" вовсе не тонул от этих пробоин. И конечно же корабль будет продолжать гореть если он покинут и некому тушить огонь.

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Написано про сети, причём тут бронепояс.

Объясню популярнее. Если у человека верхняя кромка брючного ремня в воде, то находятся ли под водой его брюки? Так понятнее?

ШилькаГрубый написал:

#1032309
200 тонн

Что за "200 тонн" Вы взяли у "Микасы"?! Ещё раз прочитайте глазами мою цитату, особенно выделенное!

ШилькаГрубый написал:

#1032309
есть ещё сведения о перегрузки кроме этого сайта?

А чем Вас не устраивает источник сведений в этой статье?!

ШилькаГрубый написал:

#1032309
На Дредноутах пушки были длиннее и проектировались под удлиннёный снаряд.

Длина пушки не пропорциональна длине снаряда. И 30-калиберное и 40-калиберное 305мм орудие перед РЯВ стреляли одинаковыми снарядами. При разной длине стволов.

ШилькаГрубый написал:

#1032309
У противника уже дредноуты в строю, а у нас только строятся.

Вот поэтому и важно было модернизировать артиллерию "додредноутов".

ШилькаГрубый написал:

#1032309
А как бы они влезли в трубу рассчитанную под более меньшую длину.

Размер подачной трубы можно и увеличить. Вот только зачем увеличивать для этого барбет?!

ШилькаГрубый написал:

#1032309
А если бы русские победили и вернулись?

С потерями. В лучшем случае. После боя 28 июля любые иллюзии лёгкой победы над "азиатами" должны были развеяться. В любом случае - хуже не было бы.

ШилькаГрубый написал:

#1032309
помогают в войне именно союзникам

"Для нас это помощь, для немцев - "хоть бы они уже свалили поскорее на Дальний Восток!"

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Крейсерские операции возможны если есть возможность вернутся в Артур.

Есть.

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Сидней, кстати, это уже крейсер следующего поколения, с бронепоясом, турбинами, более мощной артиллерией.

А японские бронепалубники по сравнению с нашими - крейсера "прошлого поколения".

ШилькаГрубый написал:

#1032309
А где этому быстроходному крейсеру брать запасы?

В Порт-Артуре!

ШилькаГрубый написал:

#1032309
Под образца 1907 года?

А Вы полагаете, что орудийные установки "севастополей" в 1909 году проектировались под какие-то другие снаряды?

Пересвет написал:

#1032312
В случае войны с англичанами.

Не только. Можно(и даже нужно)вести войну против снабжения Японии, так как она ОЧЕНЬ зависела от привоза.

Пересвет написал:

#1032312
Который состоится лишь при отсутствии препятствования более быстроходного противника. А такое могло быть только после поражения последнего.

Что то ни в Жёлтом море ни в Цусиме ничего крме прорыва не было. Даже в планах нанести противнику какой то ущерб. Цель была одна-Владик.

Пересвет написал:

#1032312
р

Уже у Мадагаскара эта надежда пала.

Пересвет написал:

#1032312
"Бабки" нужны. Но тогда и нечего писать: "Ничто не помешает и во время войны."(с). А перегнать - нет ничего невозможного (русские вон, целую эскадру перегнали). Команда как минимум на один ЭБР имелась - снятая с "Ясимы", да и команду для воторго наскребли бы (за счёт менее ценных единиц). Проблема то не в этом была. Ну не могли японцы получить во время войны ни одного ЭБРа.

Вот именно-если была бы необходимость, то есть силы сравнялись или даже русские получили превосходство, то япам продали бы корабли. Придумали Лендлиз или просто через третьи страны.Но не было необходимости-япы всю войну удерживали превосходство по силе на море.

Пересвет написал:

#1032312
Не такое уж, учитывая Вторую эскадру, к прибытию которой нужно ещё сохранить силы.

Тогда вторая эскадра ещё только собиралась, а у япов Гарибальдийцы были на подходе.Так что превосходство всё равно на стороне япов.

Пересвет написал:

#1032312
Не только "Пересвет", а и другие наши ЭБРы на тот момент.

Да, вот тут соглашусь А всё экономия. Которая привела к ещё большим затратам и в итоге к поражению в войне.

Пересвет написал:

#1032312
И французы вполне делали "расчёты", предпочитая ЭБРы с полным броневым поясом, и задолго до появления скорострельного СК.

Эволюция броненосцев уже до РЯВ притерпела несколько скачков и ответвлений.
Строили как и с полным поясам, так и с куцым.Строили по разным теориям.Тем более до появления бризантных ВВ сила взрыва была небольшой и огромные пробоины в борту не могли образовываться.
Эмиль Бертен и подвёл под броненосец расчётную теорию, что небронированные отсеки не могут рассматриваться при расчётах запаса непотопляемости и остойчивости.Что и подтвердила Цусима.

Пересвет написал:

#1032312
И Германию. Если бы только Англию, то построили бы ещё пару "улучшенных "Россий", вместо двух "броненосцев-крейсеров.

Если бы Германию, то строили бы не океанские рейдеры, а корабли для Балтики-мощно вооружённые и бронированные с уменьшенной дальностью плавания.
Как раз как дредноуты Петропаловск и др. Но тогда Россия уже была в Антанте.

Пересвет написал:

#1032312
С тпротивником, с которым тягаться в открытом бою малореально (англичане). Япония - другое дело.

Когда собирались проектировать Пересветы. а это примерно 1895 год, никто Японию за врага не считал.

Пересвет написал:

#1032312
Насчёт резьбы - сомневаюсь. А остальное - мелочь, тянущая пусть на тонны, максимум - десятки тонн, но уж никак не на несколько сотен!

В итоге Ослябя оказался перегружен на 1734 тонны.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_01/14.htm
И это только строительная перегрузка!!!Плюс куча запасов, самопальное блиндирование.

Пересвет написал:

#1032312
Они были на "Ослябе" на момент вступления в строй?!

Во всяком случае в бою.

Пересвет написал:

#1032312
В этой же "Морской коллекции" написано, что толщина брони казематов "Победы" составляла всего 63мм.

Из ВИКИ:
Главный пояс 229—178 мм,
верхний пояс 102 мм,
палуба до 82,6 мм,
башни 229 мм,
барбеты 203 мм,
казематы 127 или 127/51 мм,
рубки 152 и 102 мм
То есть вполне возможно-от фугасного хватит, а бронебойный и навряд ли 127 мм сдержат.
Тем более уже была выявленна перегрузка и , всего скорее, стремились облегчить верхний вес.
В ВИКИ по запросу БРОНЕНОСЕЦ ПОБЕДА даётся именно Главный пояс 229—178,
верхний пояс 102,
палуба 127—51,
башни 229,
барбеты 203,
казематы 64,
рубка 229 мм-то есть всё правильно.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
Можно(и даже нужно)вести войну против снабжения Японии

С Японией рассчитывали побороться за "обладание морем".

ШилькаГрубый написал:

#1033254
Цель была одна-Владик.

...с желательностью полного отсутствия боя (и прорыва).

ШилькаГрубый написал:

#1033254
Уже у Мадагаскара эта надежда пала.

Но не "изначально" же.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
япам продали бы корабли

Никто не продал бы. Ни японцам, ни нам.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
не было необходимости-япы всю войну удерживали превосходство по силе на море.

А кто мог заранее это предсказать?! Даже у японцев наверняка не было полной уверенности, что удастся справиться с Первой эскадрой без серьёзных потерь (которые могли бы осложнить встречу со Второй эскадрой).

ШилькаГрубый написал:

#1033254
у япов Гарибальдийцы были на подходе

Во-первых, что это за "суперкорабли" - "гарибальдийцы", что обеспечать победу над сильной эскадрой, основу которой составят четыре (а то и пять) новейших ЭБРов?!
Во-вторых, ещё Первая эскадра не уничтожена. А тут ещё и Вторая готовится. И приход её - лишь вопрос времени.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
А всё экономия.

Так все так экономили. И французы, и немцы. Британские ЭБРы всё равно оставались самыми крупными.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
Строили как и с полным поясам, так и с куцым.

Ну, вот видите - разные взгляды были. Хотя о повышении скорострельности СК орудий уже знали.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
Если бы Германию, то строили бы не океанские рейдеры, а корабли для Балтики-мощно вооружённые и бронированные с уменьшенной дальностью плавания.

Да.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
Когда собирались проектировать Пересветы. а это примерно 1895 год, никто Японию за врага не считал

Ну, пусть Германия - всё равно.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
В итоге Ослябя оказался перегружен на 1734 тонны.

Не уверен.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
Во всяком случае в бою.

Тогда незачем включать в "строительную перегрузку" оборудование установленное уже ПОСЛЕ постройки и вступления в строй корабля.

ШилькаГрубый написал:

#1033254
казематы 64,
рубка 229 мм-то есть всё правильно.

Нет, не правильно. Бронирование казематов было одинаковым на всех трёх "пересветах". Авторы в последующих работах исправили эту ошибку.

ШилькаГрубый написал:

#1033257
Читайте тот же Ютланд.Стреляли не все по одному, а делили цели.

Ну и расскажите, как там одни наводили в ближайшую цель, а другие - в находящуюся за ней.

ШилькаГрубый написал:

#1033257
можно было спокойно после этого выйти из строя вправо-от противника.

Ага, если мгновенно "затормозить".

ШилькаГрубый написал:

#1033257
Черкасов ясно по этому поводу сказал:" во-вторых, если на «Севастополе» и «Полтаве» хватает угля в мирное время только для того, чтобы дойти кратчайшим путем экономическим ходом из Артура во Владивосток, то имеемого запаса в боевой обстановке им не хватит и на полпути. «Новику» и миноносцам придется грузить уголь в море с судов эскадры."
То есть , как видите Черкасов даже считает что в бою и для полпути не хватит!!!!

Возможно, он имел в виду нормальный запас угля, а не полный. Про необходимость "Новику" в пути грузиться углём - даже не смешно. Всё-таки Черкасов - не инженер-механик.

ШилькаГрубый написал:

#1033257
Вот это крюк!!!!Это сколько же угля надо для эскадры!!!

Конечно, "крюк", и угля немало надо.

ШилькаГрубый написал:

#1033257
навигация для прохода этим проливом тогда была затруднена

Да. Но Того не исключал и такой вариант.

ШилькаГрубый написал:

#1033257
перехватить русских всегда бы успели

Но при позднем обнаружении русской эскадры к проливу Лаперуза пришлось бы очень спешить. Тут без полного запаса угля не обойтись.

ШилькаГрубый написал:

#1033257
Далеко всё равно бегать япам не надо.

Того готовился "если что" - до Сангарского пролива "бежать". Да ещё и бой там провести.

ШилькаГрубый написал:

#1033257
Корабли русских понесли существенные повреждения и продолжить борьбу не могли.

Почему это "не могли"? Первая эскадра после боя находилась в гораздо более лучшем состоянии, чем Вторая - наутро 15 мая 1905г..

Пересвет написал:

#1032323
Если взять уголь "под завязку". Что и было сделано.

Нет-япы свои корабли не перегружали. Брали сколько положено.

Пересвет написал:

#1032323
Если у самых проливов, то тогда нужно на всех парах мчаться туда!

Зачем? Разведка у япов работала. Даже под видом нейтралов.Русским не укрыться.У проливов бы стерегли разведчики. Даже у Лаперуза-и никто не мог бы помешать япам.
Главные силы бы находились у восточного побережья Кореи. И русским мимо не прошмыгнуть.

Пересвет написал:

#1032323
Значит, русские наблюдения "не вызывают" вопросов ("а что, вполне реалистично!"), а японские - вызывают? "Двойные стандарты".

Нет не двойные. Просто япов не раз уличали в откровенной лжи. Хотя бы случай с Корейцем. Или бой у Артура в январе. Вот уж там русские соврать не могли-было много посторонних наблюдателей, в том числе иностранцев. И сам факт того, что япы сами ушли, не причинив особого ущерба русским, хотя было подавляющее превосходство, говорит о том, что япы получили существенные повреждения. Хотя нет признают этого.По Мэйдзи-никаких серьёзных повреждений япы не получили.Тогда вопрос-а почему Того не добил оставшиеся броненосцы? Учитывая тот момент, что почти все береговые батареи не могли стрелять-компрессорная жидкость была слита с орудий.

Пересвет написал:

#1032323
...и орудия оставшись без прислуги топят миноносец, подпаливают "Асаму", серьёзно повреждают "Такатихо".

Во-первых не всю.
Во вторых -к орудиям встали от орудий другого борта.
В третьих-на подачу вызвали людей снизу.
Это же элементарно!!!!

Пересвет написал:

#1032323
"Варяг" вовсе не тонул от этих пробоин. И конечно же корабль будет продолжать гореть если он покинут и некому тушить огонь.

Но выйти в море не мог. И само наличие пожара -доказательство попаданий япов.

Пересвет написал:

#1032323
Объясню популярнее. Если у человека верхняя кромка брючного ремня в воде, то находятся ли под водой его брюки? Так понятнее?

А на какой высоте крепились эти сети? Возможно крепления были к бронеплитам.Тем более вообще не понятно -зачем япам противоминные сети-миноносцев противника нет.Только во Владике. И вот если собирались идти к Корее и там отстаиваться в ожидании русских, то да. На всякий случай можно и взять.
А для крейсерства в море-это только обуза.

Пересвет написал:

#1032323
Что за "200 тонн" Вы взяли у "Микасы"?!  Ещё раз прочитайте глазами мою цитату, особенно выделенное!

Там писалось что-то про 200 тонн угля сверх нормы. Опять же-от какой? От стандартного или полного?

Пересвет написал:

#1032323
А чем Вас не устраивает источник сведений в этой статье?!

Инфу надо перепроверять. А то в инете каждый может печатать что ему вздумается. Если нет больше доказательств, то надо считать эту инфу недостоверной и сомнительной.

Пересвет написал:

#1032323
Длина пушки не пропорциональна длине снаряда. И 30-калиберное и 40-калиберное 305мм орудие перед РЯВ стреляли одинаковыми снарядами. При разной длине стволов.

Вот именно.А у дредноутов длина ствола была длинее по проекту. И под это был и заряд. То есть начальная скорость снаряда была больше. Чего не понятного!!!!
А 30 калиберные так вообще стреляли дымным порохом и докинуть снаряд до противника часто уже не могли. А если и долетал, то на излёте- сбольшим разбросом и малой пробиваемостью.

Пересвет написал:

#1032323
Вот поэтому и важно было модернизировать артиллерию "додредноутов".

Всё равно с новыми пушками не сравняться.Проще было бы не достраивать устаревшие корабли. а деньги пустить на новые, хотя бы на эсминцы.

Пересвет написал:

#1032323
Размер подачной трубы можно и увеличить. Вот только зачем увеличивать для этого барбет?!

Потому что барбет делался в притык к подачной трубе. Иначе была бы трата веса.Больший по диаметру барбет чем труба подачи прикрывал бы пустое пространство.
И чем больше диаметр, тем больше вес.

Пересвет написал:

#1032323
С потерями. В лучшем случае. После боя 28 июля любые иллюзии лёгкой победы над "азиатами" должны были развеяться. В любом случае - хуже не было бы.

Не обязательно вступать в прямой бой. Можно заняться крейсерством.
Или быстроходные корабли идут в прорыв ночью, а тихоходные как раз перекрывают снабжение из Европы.

Пересвет написал:

#1032323
"Для нас это помощь, для немцев - "хоть бы они уже свалили поскорее на Дальний Восток!"

А смысл? Основной противник для немцев-Англия. И для России тоже.КАк было, так и сейчас осталось.

Пересвет написал:

#1032323
Есть.

Сомнительно-порт блокирован. Внешний рейд закидан минами. При тралении япы сразу стали бы на чеку.

Пересвет написал:

#1032323
А японские бронепалубники по сравнению с нашими - крейсера "прошлого поколения".

НЕт, при РЯВ по бронепалубникам всё на уровне. Но не они решали исход войны.И у япов их было больше.

Пересвет написал:

#1032323
В Порт-Артуре!

Выход из Артура уже был проблематичен, а вернутся и снова выйти-слишком рискованно.Тем более для рейдерства годились только Аскольд и Новик. Остальные слишком тихоходны.

Пересвет написал:

#1032323
А Вы полагаете, что орудийные установки "севастополей" в 1909 году проектировались под какие-то другие снаряды?

Естественно. Там и пушки с длиной 52 калибра.
Если в снаряде 1907 года было 5,3 кг ВВ, то в образца 1911 года 12,95 кг. То есть снаряд стал по массе гораздо больше.

helblitter написал:

#1033144
А расскажите, любезный, как Вы на 18-уздлвом крейсерк будете перхватывать 22-узловой отряд?
Или, как Вы собираетесь перехватывать Броненосец, два крейсера и четыре миноносца одним исправным БрКр?

И потом, Вы хотите сказать,что Цесарь имел 22 узла хода????!!!!!

ШилькаГрубый написал:

#1033414
А у япов не один бр.кр.

После боя с ВОК только Токива более или менее боеспособна...

Пересвет написал:

#1033345
С Японией рассчитывали побороться за "обладание морем".

При Макарове ещё возможно, после нет. Бои в Жёлтом море и Цусима чистый прорыв , без попытки нанести противнику поражение. Если бы япы не припятствовали, то наши и сами бы в бой не вступали.

Пересвет написал:

#1033345
...с желательностью полного отсутствия боя (и прорыва).

Вот именно!!!

Пересвет написал:

#1033345
Но не "изначально" же.

Изначально было мало уверенности что Артур продержится до прихода второй эскадры.

Пересвет написал:

#1033345
Никто не продал бы. Ни японцам, ни нам.

Если бы надо ьбыло япам продали. Нам сомневаюсь, но возможно.

Пересвет написал:

#1033345
А кто мог заранее это предсказать?! Даже у японцев наверняка не было полной уверенности, что удастся справиться с Первой эскадрой без серьёзных потерь (которые могли бы осложнить встречу со Второй эскадрой).

У япов изначально превосходство в силах, плюс внезапное нападение.Поток грузов по Жёлтому морю шёл безперебойно-явное превосходство япов на море(один раз только крейсера из Владика помешали, но не смертельно).

Пересвет написал:

#1033345
Во-первых, что это за "суперкорабли" - "гарибальдийцы", что обеспечать победу над сильной эскадрой, основу которой составят четыре (а то и пять) новейших ЭБРов?!
Во-вторых, ещё Первая эскадра не уничтожена. А тут ещё и Вторая готовится. И приход её - лишь вопрос времени.

Супер не супер, но весомая добавка. По сути два броненосца второго класса.
У япов они в строй вступили весной 1904ого, а наша 2ая эскадра объявилась на Дальнем Востоке только через год. За год много можно сделать при превосходстве в силах. Тем более кроме Цесаря и Ретвизана больше современных кораблей не было.Полтава уже устарела. Пересветы-или броненосцы 2ого класса или большие броненосные крейсера. Но никак в один ряд с Микаса не идут.

Пересвет написал:

#1033345
Так все так экономили. И французы, и немцы. Британские ЭБРы всё равно оставались самыми крупными.

Немцы навряд ли-их броненосцы более сбалансированы.Англы имели большее водоизмещение под океанское плавание.Французы трудно сказать: тоже стремились иметь океанский флот.

Пересвет написал:

#1033345
Ну, вот видите - разные взгляды были. Хотя о повышении скорострельности СК орудий уже знали.

Нет.Это ещё до появления скорострелок.Были броненосцы без среднего калибра , тот же Кэптэн и Монарх.Дулио с коротким поясом и Рио-де -Италия вообще без поясной брони.И броненосец Дредноут -полное бронирование и мощная цитадель.Всё зависило от взглядов строителей.
И только Бертен подвёл под систему бронирования научную основу.

Пересвет написал:

#1033345
Ну, пусть Германия - всё равно.

Германию тоже тогда врагом не считали.
Именно благодаря Франко-Прусской войне Россия сняла с себя ограничения по итогам Крымской войны.

Пересвет написал:

#1033345
В итоге Ослябя оказался перегружен на 1734 тонны.
Не уверен.

Смотрите Морская Коллекция. Но перегрузкой страдали все корабли, а Рожественский ещё и кучу запасов нагрузил.

Пересвет написал:

#1033345
Тогда незачем включать в "строительную перегрузку" оборудование установленное уже ПОСЛЕ постройки и вступления в строй корабля.

Была как строительная, так и эксплутационная.

Пересвет написал:

#1033345
Нет, не правильно. Бронирование казематов было одинаковым на всех трёх "пересветах". Авторы в последующих работах исправили эту ошибку.

Какие авторы? В каких работах?

Пересвет написал:

#1033345
Ну и расскажите, как там одни наводили в ближайшую цель, а другие - в находящуюся за ней.

Не всё же время концевой корабль прятался за своими. Он тоже вышел на линию огняю И потом -бой не статичен. Корабли постоянно перемещаются. Мало того, когда Рюрик потерял ход, Россия и Громобой пытались прикрыть его. Но они же не в притык к нему стояли и пространство для стрельбы по нему было.
Как же тогда наши в Цусиме стреляли все по головному, когда Микаса для концевых кораблей вообще не был виден за своими же!!!!

Пересвет написал:

#1033345
Ага, если мгновенно "затормозить

Если вышел из строя, то и тормозить необязателно-только уклонится из сферы вражеского огня. Наверно Вы не в курсе как тормозить на корабле-работой одной из машин назад или работай враздрай.Можно всеми машинами, но теряется управляемость.

Пересвет написал:

#1033345
Возможно, он имел в виду нормальный запас угля, а не полный. Про необходимость "Новику" в пути  грузиться углём - даже не смешно. Всё-таки Черкасов - не инженер-механик.

Он старший артофицер и возможности кораблей знал прекрасно .По факту-Новику пришлось заходить в Циндао для догрузки углём.

Пересвет написал:

#1033345
Конечно, "крюк", и угля немало надо.

Не только угля, но и времени и япы могли среагировать гораздо быстрее, тем паче им по Японскому морю идти -это крайтчайшим путём.

Пересвет написал:

#1033345
Но при позднем обнаружении русской эскадры к проливу Лаперуза пришлось бы очень спешить. Тут без полного запаса угля не обойтись.

Так япы бы вышли не из Сасебо.
Или у северного берега Хокайдо дежурили , либо у Кореи.То есть идут навстречу и перерезают путь.

Пересвет написал:

#1033345
Того готовился "если что" - до Сангарского пролива "бежать". Да ещё и бой там провести.

ЛАПЕРУЗОВ ПРОЛИВ ЕЩЁ ДАЛЬШЕ, НО БЕЖАТЬ НЕ ПРИШЛОСЬ-РАЗВЕДКА БЫ ДОЛОЖИЛА КА ТОЛЬКО РУССКИЕ ПОКАЗАЛИСЬ БЫ НА ГОРИЗОНТЕ.
Но не в этом дело. Даже если бы 2ая эскадра прорвалась во Владик , то что?Какие дальнейшие действия? А никаких. Ремонтная база слабая. Хуже чем в Артуре. Снабжение-Ж.Д. не справлялась с поставками в армию, куда тут ещё флот снабжать. Максимум ограничились набеговыми крейсерскими операциями. Для япов это не смертельно.

Пересвет написал:

#1033345
Почему это "не могли"? Первая эскадра после боя находилась в гораздо более лучшем состоянии, чем Вторая - наутро 15 мая 1905г..

Цесарь уделали так, то он едва до Циндао доплёлся. Пересвет получил пробоину и дефферент в нос. для выравнивания затопили кормовые отсеки. Но осадка увеличилась и сами офицеры считали, если бой продолжиться то Пересвет погибнет.Ретвизан получил ещё одну пробоину.
Полтава и Сева хотя сильно и не пострадали, но особо на расстановку сил не влияли.Победа могла и прорваться, но видно командир счёл необходимым держаться сосредоточенно. то в принципе правильно.

helblitter написал:

#1033535
18 узловая Токива не догонит...
Остальные ещё тихоходней...

Кого не догонит? Новик-да. Цесарь избит и из войны выбыл.Аскольд со сбитой трубой навряд ли более 20 узлов мог дать.
И самое главное-и Новику и миноносцам нужен был уголь. И им требовалось зайти в порт для пополнения запаса. Но как только они зашли бы , то япам стало об этом известно.

helblitter написал:

#1033535
Они еледо баз дошли, молили свою Аматэрасу, чтоб штиль был...

Хотя я считаю что япы скрывали часть повреждений сывоих кораблей, но не до такой степени.Все корабли держались на воде и повреждений в главных механизмах не имели.После пополнения боезапаса и топлива и мелкогог ремонта вполне могли выйти в море. Что и случилось в реале.

helblitter написал:

#1033535
Вот Макаров и начал сдавать всё..
Перешёл к обороне, запретил выходы крейсеров (дескать погибнут), настроил Иессена, что его задача созраенить ВОК для эскадренного сражения, начал раздовать боекомплект

Макаров не сдавал, а готовился к бою.Распыление сил как раз и привело бы к поражению. Перешёл к обороне, так два мощнейших броненосца выведены из строя.
Крейсера не выпускал, так они нужны для боя как разведчики.
Боекомплект был передан береговым батареям, так как на них не было фугасных снарядов, а бронебойные были без ВВ!!!!НАЧИНЁННЫЕ ОПИЛКАМИ И ПЕСКОМ.
Просто чтобы прикрыть Ретвизан, приткнувшийся к берегу у внешнего рейда и необходимо было нормально вооружить береговые батареи.
Про выход ВОК-так пока у Артура затишье, япы могут перекинуть все силы к Владику. И тогда действительно , крейсера погибнут.
Надо было ждать вступления в строй Цесаря и Ретвизана.Когда они бы отремонтировались, тогда бы и начались активные боевые операции флота.

helblitter написал:

#1033535
Была команда Макарова беречь крейсера

Когда был жив Макаров, япы не высадились ещё.Кроме Кореи.Но там их можно было блокировать для армии.

helblitter написал:

#1033535
Немцы строили линейный флот для боя в Северном Море

Именно. И они не страдали перегрузкой.

helblitter написал:

#1033535
Ага, только Полтавы превосходят Фудзи с Ясимой (не забывайте, они барбетные броненносцы), Пересветы превосходят крейсера Камимуры..

Навряд ли. Скорее на одном уровне.Но у япов таких два корабля, у нас три.И если считать Пересветы на уровне где-то Полтавы, то пять.У Полтавы был недостаок в подаче снарядов для СК и скорострельность их была малой.Остальные корабли япов превосходят наши. Если Сикисима на уровне Цесаря и Ретвизана, то Асахи и Микаса мощнее любого нашего корабля. Не на много , но мощнее.
А броненосных крейсеров под стать японским не было вообще.
Баян гораздо слабее, а Рюрики это океанские рейдеры, а не корабли для захвата господства на море.

ШилькаГрубый написал:

#1033611
Хотя я считаю что япы скрывали часть повреждений сывоих кораблей, но не до такой степени.Все корабли держались на воде и повреждений в главных механизмах не имели.После пополнения боезапаса и топлива и мелкогог ремонта вполне могли выйти в море.

«Микаса» имела неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных. На японском флагмане было убито 32 человека (4 офицера), 82 ранено (10 офицеров), в то время как на «Цесаревиче» было убито лишь 12 человек и 42 — ранено. В конце сражения «Микасой», в связи с гибелью или ранением командиров, командовал уже третий по счету капитан. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер «Кассуга» попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера «Ниссин», на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый. Броненосец «Чин-иен» получил попадание двумя снарядами. В тяжелый крейсер «Якумо» попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых, на японском корабле даже не объявляли ещё боевую тревогу) было убито 9 и ранено 13 человек http://maxpark.com/user/2696653495/content/955299
В бою у Урусана японские корабли получили следующие повреждения.

Броненосный крейсер «Идзумо»

Так же, как и 28 июля, и позже, при Цусиме, наибольшее количество попаданий получил японский флагман. Официальная история говорит о более чем 20 снарядах, поразивших «Идзумо» [6]. О повреждениях «главного японского корабля» ничего не известно. Потери составили только 2 убитых и 17 раненых [6].

Броненосный крейсер «Адзума»

Этот корабль получил более 10 попаданий [6]. Около 9.30 на «Адзума» произошло повреждение в машине, из-за чего корабль ненадолго покинул строй, уступив свое место – следом за «Идзумо» – крейсеру «Токива». Было ли это повреждение следствием полученных попаданий, не известно. По официальным данным, потери экипажа составили 8 раненых [6].

Броненосный крейсер «Токива»

Этот корабль пострадал меньше других. В него попало несколько снарядов, 3 человек получили ранения [6].

Броненосный крейсер «Ивате»

В сражении 1 августа, так же, как при Шантунге, наши моряки выполнили своеобразную задачу-минимум – один японский корабль все же получил тяжелые повреждения. Только стал им не старший, а младший флагман, замыкавший колонну второго боевого отряда «Ивате», на котором держал флаг контр-адмирал С. Мису.
Около 7.00 в корабль попал 203-мм снаряд с крейсера «Рюрик». Это попадание стало, пожалуй, самым разрушительным попаданием русского снаряда за всю войну. Более того, оно претендует как минимум на второе место по разрушительности среди всех попаданий войны – сразу вслед за 305-мм снарядом «Фудзи», вероятно, вызвавшим взрыв погребов на броненосце «Бородино» в финале Цусимы.
Попавший в «Ивате» снаряд пробил крышу правого носового каземата 152-мм орудия на верхней палубе и вызвал взрыв приготовленных к стрельбе снарядов и зарядов. Этот взрыв уничтожил всю артиллерийскую «многоэтажку» крейсера – двухъярусный каземат и установленную на его крыше 76-мм пушку. Кроме того, в результате взрыва вышло из строя и правое носовое 152-мм орудие в палубной установке – таким образом, потери артиллерии составили 3 152-мм и 1 76-мм орудие [7]. Потери экипажа оказались чудовищными. 41 человек был убит или смертельно ранен, кроме того, ранения и ожоги получили еще 34 члена экипажа [7].
По официальным данным, крейсер получил еще несколько попаданий, а потери его исчислялись 40 убитыми и 37 ранеными [6].

Бронепалубный крейсера «Нанива»

Флагманский корабль контр-адмирала Уриу так же пострадал от огня «Рюрика». В него попал 1 снаряд неустановленного калибра, который убил 2 и ранил 4 человек [6].

Бронепалубный крейсер «Такачихо»

152-мм снаряд с «Рюрика» попал и в «Такачихо». Он пробил левый борт и разорвался в кормовом отделении нижней палубы, ранив 13 человек [6] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=371
Т.е. на перехват мог выйти толко Токива..
Интересно ,как , по_Вашему, закончится встреча Токивы и Цесаревича?
Ведь остальные корабли вполне от него уходят

ШилькаГрубый написал:

#1033611
Навряд ли. Скорее на одном уровне.

Полтавы» были короче, чем «Фудзи», но их главный пояс был длиннее, а это существенно уменьшало площадь небронированных оконечностей и повышало устойчивость русских кораблей в бою (по мнению некоторых специалистов, броненосцы типа «Фудзи» могли погибнуть от разрушения оконечностей даже при полностью сохранившей водонепроницаемость бронированной цитадели). Правда, пояс японских кораблей замыкался толстыми броневыми траверзами, у «полтав» же они были не только тоньше, но ещё и выполнены из брони весьма посредственного качества, поэтому бой на острых курсовых углах для русского корабля был опаснее.

Огромным недостатком «японцев» была слабая защита артиллерии главного калибра. Хотя их барбеты были толще, а броня качественнее, чем у русских кораблей, сами вращающиеся части защищались лишь 152-мм бронёй. Неудивительно, что, несмотря на значительное число попаданий в установки главного калибра за время русско-японской войны, лишь у «Фудзи» броня оказалась пробита, и лишь чудо спасло броненосец от гибели. http://www.nashflot.ru/page/imperia/impsevastop/3

ШилькаГрубый написал:

#1033611
Макаров не сдавал, а готовился к бою.

И поэтому японцы считали себя хозяявами внешнего рейда, ставя мины со вспомогательны тихоходных судов....

ШилькаГрубый написал:

#1033611
А броненосных крейсеров под стать японским не было вообще.

И пэтому японцы вынуждены усиливать оьряды Дева и Уриу(которы слабее отряда русских крейсеров) Якумо и Асамой соответсвенно..

ШилькаГрубый написал:

#1033611
Когда был жив Макаров, япы не высадились ещё.Кроме Кореи.Но там их можно было блокировать для армии.

Не-а...
Макаров , как руковдитель эскадры, хуже Старка и Витгефта...

helblitter написал:

#1033627
В бою у Урусана японские корабли получили следующие повреждения.

Надо считать не сколько снарядов в них попало, а сколько времени занял их ремонт.

helblitter написал:

#1033535
Вот Макаров и начал

...готовиться к ген. сражению

helblitter написал:

#1033627
Макаров , как руковдитель эскадры, хуже Старка и Витгефта...

Очень спорное утверждение - по Старку, и совсем уж сомнительное - по Витгефту.

Пересвет написал:

#1033778

Вот Макаров и начал
...готовиться к ген. сражению
helblitter написал:

#1033627
Макаров , как руковдитель эскадры, хуже Старка и Витгефта...
Очень спорное утверждение - по Старку, и совсем уж сомнительное - по Витгефту.

Вот тут с Вами абсолютно согласен.