Одинокий Волк написал:

#1033745
А чем бы грозило невыполнение этой конвенции? Если бы например эскадре удалось бы незамеченной прийти во Владивосток это разве вскрылось бы?
И потом, а зажечь характерно-опознавательные огни, в случае если эскадру обнаружили было бы сложно? Или же госпитальным судам будет очень тяжело распознать что эскадра обнаружена?
Получается что после Гулльского инцидента перестраховывались и "дули на воду"?

Отредактированно Одинокий Волк (Сегодня 22:30:20)

Ну например торпедой в борт госпитального судна ночью со всеми вытекающими, да и японцы общепринятые нормы соблюдали, начни нарушать мы - начали бы и они, ответственность взаимная. Если учесть что эскадру обнаружили бы в любом случае утром, то смысла играть с международным правом не было, ну выиграли бы час или два, и то вряд ли

Serg написал:

#1033791
Неправда. Проверку боем Зиновий запретил как только она началась.
Но все же, какое чудесное оправдание для всех налажавших вояк. От меня как не служившего +1 за выдумку.

Человек пока не побывал в бою свои боевые качества знать не может...именно потому бросать эскадру в бой сходу и было глупостью, не считая технических моментов конечно

Serg написал:

#1033791
Мой совет - не тратьте время. Явно твердолобый поклонник ЗПР.

Филиями как и фобиями не страдаю, чего и вам желаю)))Зиновий просто адмирал а не мистер Зло и не идиот

Громобой написал:

#1033755
Враг народа и вредитель

Оценки пусть романисты дают. Наше дело установить факты.
И фактом, в частности, является то, что практически все решения так или иначе, прямо или косвенно, приведшие к разгрому 2ТОЭ принимались или лично Рожественским  (в том числе и самовольно, в том числе и с нарушением прямых приказов вышестоящих начальников), или под его давлением, включая шантаж, не оставляющий возможность выбора.
Таков уж был стиль руководства этого адмирала, себя он считал умнее всех остальных, соответсвенно все решения и принимал самостоятельно, лично. Какие же решения не имел полномочий принимать сам - продавливал тем или иным способом.
Замечу, что сами по себе подобные качества в чем то даже похвальны.
Трагедия заключается только в одном - реальные интеллектуальные способности Рожественского сильно уступали его самомнению. А совершенно непосильный обьем работы, взваленной ЗПРом на себя, при таких обстоятельствах не оставлял эскадре даже шанса на спасение...
Таковы факты.
Разберем на конкретном прримере с пресловаутыми огнями госпиталей.

Громобой написал:

#1033755
безопасность гарантируется четко обозначенному госпитальному судну. Днем это отличительные знаки в виде флага и раскраски, ночью такими могут быть только открытые огни

Проблема в том, что все это - только и исключительно ваши фантазии.
Которые тем более странно выглядят, что текст конвенции, в которых про огни ни слова не говорится, вы сами же и привели.
Соответсвенно тексту этой конвенции, международное право никоим образом не требовало ношение госпитальными судами огней. С инициативой о несении таких огней выступил главный доктор Орла Мультановский. Рожественский эту инициативу поддержал.
По дипломатически каналам связались с японцами, те ответили в том плане, что русские вольны поступать как угодно, но никаких преимуществ за эти огнями японцы не признают, и сами носить ночью огни на своих госпитальных судах - не намерены.
Получив такой ответ, Авелан приказал уже установленные огни - снять. Рожественский через его голову обратился к генерал-адмиралу, и добился от него приказа - огни вернуть.
В заключении скажу, что все огни на всех кораблях эскадры включали по личному распоряжению Рожественского. Зажечь огни госпитальнных судов он приказал 11 мая 1905 года. В итоге эскадра и была обнаружена ночью исключительно благодаря этим огням.
Почему он все это сделал, для чего ему это было надо - не спрашивайте.
Подобных вопросов к его деятельности - тысячи, и это без всякого преувеличения.

Отредактированно Стерегущий (03.02.2016 00:37:19)

Стерегущий написал:

#1033634
заметно превосходил Полтавы

Очень спорное утверждение.

Стерегущий написал:

#1033820
если бы не одно НО - тихоходность

Тогда и пишите - "превосходство по скорости". А если скорость для вас - единственный критерий "современности" ЭБРа, то почему пишете: "Сисой, который столь же заметно превосходил Наварин"(с)? А ведь оба обладали одинаковой скоростью (если верить флагманскому механику 2-ой эскадры). Неувязочка у вас. Как обычно...

Стерегущий написал:

#1033820
Фудзи этого (единственного принципиального) недостатка Полтав был лишен

У него недостатки были другие - в частности, по защите ГК и СК он уступал "Полтаве".

Стерегущий написал:

#1033820
Пишу на эту тему один единственный раз. Если как обычно упретесь, то спорить с вами не буду.

Ловлю на слове!

Пересвет написал:

#1033804
Под предложенные вами условия подходит лишь такая техника.

Это только в ваших бурных фантазиях!

Пересвет написал:

#1033804
Как только избавились от тех, кто нёс ответственность за поражение.

Т.е., как можно понять из ваших постов ниже, Николая второго??? Ну-ну!

Пересвет написал:

#1033804
...продолжили выполнять первоначальную задачу.

Но тем не менее распознали сигнал и выполнили команду Небогатова.

Пересвет написал:

#1033804
Это было вполне логичным. А вот на мой вопрос так и не ответили.

Да вам уже отвечали на этот вопрос: во-первых передать командование, а во-вторых спланировать бой! Вам конкретно про силовое поле нужен ответ что ли? Но при этом вы сами подтверждаете что гибель эскадры для вас совершенно нормальна, поэтому и настаиваете на своем со своей прытью, но для меня, и для большинства, гибель эскадры это совершенно ненормально!

Пересвет написал:

#1033804
Нет, на момент отправки эскадры решение её не посылать ещё не было "правильным".

Это очередная ваша игра слов! Это надо изысканно изощриться чтобы так написать. Но тем не менее вы, пусть и неявно, даете понять, что эскадру не нужно было отправлять, а уж с Петербурга или Мадагаскара это не столь важно!

Громобой написал:

#1033757
Ну например торпедой в борт госпитального судна ночью со всеми вытекающими, да и японцы общепринятые нормы соблюдали

Стоп. Ну для этого судно нужно сперва обнаружить, а именно из-за огней это наиболее вероятнее всего сделать, что собственно в итоге и произошло. Если ночью наши суда так легко обнаружить, то торпеду в борт скорее получат Бородинцы и Ослябя, но обнаружили в итоге не их, по крайней мере сперва. Ну а что касаемо общепринятых норм, то нападение на Порт-Артур было в соответствии с таковыми? Но это наверное другая тема.

Отредактированно Одинокий Волк (03.02.2016 09:21:54)

Стерегущий написал:

#1033806
Которые тем более странно выглядят, что текст конвенции, в которых про огни ни слова не говорится, вы сами же и привели.Соответсвенно тексту этой конвенции, международное право никоим образом не требовало ношение госпитальными судами огней. С инициативой о несении таких огней выступил главный доктор Орла Мультановский. Рожественский эту инициативу поддержал.По дипломатически каналам связались с японцами, те ответили в том плане, что русские вольны поступать как угодно, но никаких преимуществ за эти огнями японцы не признают, и сами носить ночью огни на своих госпитальных судах - не намерены.Получив такой ответ, Авелан приказал уже установленные огни - снять. Рожественский через его голову обратился к генерал-адмиралу, и добился от него приказа - огни вернуть.

А вот это очень интересно. Получается, что Зиновий собирался демаскировать свою эскадру, когда еще Небогатов не присоединился. То есть, имея всего 8 кораблей в линии против 12 японских. Разумеется, эта эскадра имела бы всю ту же скорость 9 узлов ввиду наличия транспортов и была бы прекрасной мишенью для Того.
Что-то теперь для меня сдача Зиновия в плен уже не выглядит случайностью.

Громобой написал:

#1033932
Правда? Конструкцию кораблей тоже он? Типы снарядов снова он? Набор запасных опять же? Программу кораблестроения и ее финансирование тоже, как и состав эскадры и приказ на овладение морем??

Конечно правда.
Конструкция кораблей, типы снарядов, наборы запасных, программа кораблестроения и ее финансирование, что с русской, что с японской стороны прямо и непосредственно к победе или поражению не вели. Воюют люди, под руководством "всего лишь флагманов".
Состав эскадры определял Рожественский.
Приказ на овладение морем Рожественский проигнорировал.

Громобой написал:

#1033932
и повторю неудобный вопрос - как обозначить госпитальное судно ночью БЕЗ ОГНЕЙ?

Повторяю естественный ответ - никак.

invisible написал:

#1033916
А вот это очень интересно. Получается, что Зиновий собирался демаскировать свою эскадру, когда еще Небогатов не присоединился. То есть, имея всего 8 кораблей в линии против 12 японских. Разумеется, эта эскадра имела бы всю ту же скорость 9 узлов ввиду наличия транспортов и была бы прекрасной мишенью для Того.

Возможно что и собирался. Исследователи усматривают в этом возможное проявление некой военной хитрости, смысла которой они понять не в состоянии :-)
Я же склонен считать все это следствием стиля руководства ЗПРа, который лично принимал тысячи решений, быстро и не очень вникая в суть, и уж тем более не имея возможности проанализировать - как одно его решение будет сочетаться с другим, с третьим... с 448-ым...
Во всяком случае, в том что он все это делал с осознанной вредительской целью - сильно сомневаюсь.