Стерегущий написал:

#1033953
Конструкция кораблей, типы снарядов, наборы запасных, программа кораблестроения и ее финансирование, что с русской, что с японской стороны прямо и непосредственно к победе или поражению не вели. Воюют люди, под руководством "всего лишь флагманов".

Для эксперимента - вооружите буксир пулеметом и бросьте его в бой против СКР, а мы потом порассуждаем о плохом командире. Воюют не люди а экономики и логистики, люди только реализуют плоды многолетней подготовки и стратегических и тактических воззрений принятых в данном государстве. оно конечно проще вешать всех собак на Зиновия чем на весь РИФ за 50 предвоенных лет

Стерегущий написал:

#1033953
Повторяю естественный ответ - никак.

То есть без огней никак, а с огнями Зиновий дурак?)))Креативненько, цитаты я так понял не будет?

Громобой написал:

#1033932
Правда? Конструкцию кораблей тоже он? Типы снарядов снова он? Набор запасных опять же? Программу кораблестроения и ее финансирование тоже, как и состав эскадры и приказ на овладение морем?? Рожественский всего лишь флагман, до войны начальник сугубо бюрократического органа, и решений приведших к разгрому он принимать не мог, не его уровень

Не нада. Морштаб и есть орган, принимавший ключевые решения.
В частности, Зиновий отказался покупать гарибальдийцы, в результате чего японцы и получили численное превосходство в крейсерах. За вооруженный резерв накануне войны тоже он ответствен. И подготовку 2ТОЭ именно он осуществлял.
Снаряды? Так можно было уже в начале войны убедиться в их недостатках и организовать для 2ТОЭ производство новых. Там во взрывателе Бринка требовалось всего лишь штырек поменять.
Да, как руководитель ведомства, он именно ответственное лицо. Отнюдь не стрелочник.

Стерегущий
У Грибовского одна биография про ЗПР. "Последний парад адмирала" или как-то так.

Arioch написал:

#1033983
У Грибовского одна биография про ЗПР. "Последний парад адмирала" или как-то так.

На самом деле две.
Первая вышла в 1999 году в соавторстве с Познахиревым.

Отредактированно Стерегущий (03.02.2016 13:21:55)

Arioch написал:

#1033999
Текст первых двух изданий вряд ли чем-то принципиально отличается.

Несколько отличается, к примеру обстоятельства "скандала Весты", и негативную роль в этом скандале ЗПРа, в позднем издании Грибовский практически полностью убрал...
И поговорить с ним о причинах этого все еще не удалось.

Одинокий Волк написал:

#1033852
распознали сигнал

С чего взяли, что "распознали"? Свидетельские показания?

Одинокий Волк написал:

#1033852
во-первых передать командование

И что изменило бы новое командование вскоре после выхода из строя "Суворова"? Что можно было сделать? Что, Небогатов - непризнанный "гений", и вот только дай ему покомандовать, так сразу что-то придумает?!

Одинокий Волк написал:

#1033852
спланировать бой!

И каким мог быть предусмотренный заранее вариант действий на случай выхода "Суворова" из строя?

Одинокий Волк написал:

#1033852
гибель эскадры для вас совершенно нормальна

Она вполне логична.

Одинокий Волк написал:

#1033852
чтобы так написать

Как есть, так и написал. На момент отправки Второй эскадры Порт-Артур ещё держался, корабли Первой эскадры ещё не были перетоплены.

Одинокий Волк написал:

#1033852
даете понять, что эскадру не нужно было отправлять, а уж с Петербурга или Мадагаскара это не столь важно!

Где я такое писал?!

Пересвет

Что можно было сделать?

Стратежно отступить и наваять грамотный рапорт на тему "не смогли царь-батюшка, но старались". А если еще и грамотно ввернуть, что по сведениям от наблюдателей микаса утопла, так тут и ГК3 кое-кому светит.

Отредактированно Arioch (03.02.2016 14:49:12)

Кстати, а кроме Грибовского и Новикова где можно почитать отзывы сослуживцев о Небогатове? Просто непонятно, а чего он собственно вечером 14 решил продолжать прорыв. Это было служебное упрямство или уверенность в прорыве?

Отредактированно Arioch (03.02.2016 14:57:26)

Пересвет

Вопрос в том, когда это сделать?

К вечеру у Небогатова уже было минус 4. Хотя в плане Суворова он мог питать некие надежды что тот может и не совсем того и может дотянет до ближайшего берега, но два бородинца и Осляба у него утопли на глазах. Плюс серьезно побитый Орел, приличные повреждения у Сисоя, лакишот в Ушакова. На фоне 28 июля это если не разгром, то вполне себе тяжелые потери.

На рапорт ответили бы, что если после потери всего двух броненосцев (причём, лишь один из них - новейший "бородинец") отступили - значит, плохо постарались!

Учитывая, что 28-го свинтили кто-куда вообще не потеряв эбр - и за это никого к стенке не поставили, то Небогатов из общего тренда не выбивался если бы забил на прорыв 14-го. А если он хотел погеройствовать, то 15-го у него были все шансы на памятник и минимум крейсерок и куча худлита в его честь - но он просто сдался.

Отредактированно Arioch (03.02.2016 15:22:06)

Arioch написал:

#1034055
К вечеру у Небогатова уже было минус 4.

Разве что с наступлением темноты можно было поворачивать назад, с последующим интернированием (как минмимум "Орла" с "Имп. Николаем I". На общий итог Цусимы это уже мало влияло.

Arioch написал:

#1034055
28-го свинтили кто-куда вообще не потеряв эбр

Там неразбериха была (трудно виноватых искать), кроме того - последующее содействие крепости отражению штурмов, что и позволило Порт-Артуру продержаться так долго.

invisible написал:

#1033979
Не нада. Морштаб и есть орган, принимавший ключевые решения.

Через 25 лет ГМШ был возрожден и состоял из военно-морского ученого отдела и отдела личного состава. В 1903 году в военно-морском ученом отделе создано оперативное отделение (прообраз Морского генштаба), а в 1904 году этот отдел состоял из стратегической и распорядительно-учебной частей. Военно-морской ученый отдел ведал разработкой планов боев, использования флотов, подготовкой и плаваниями кораблей и вспомогательных судов, сбором и обработкой сведений об иностранных флотах, разработкой новых форм и способов действий сил флотов, совершенствованием военно-морского образования, изданием руководящих документов и военно-морской литературы. Отдел личного состава решал кадровые вопросы.

В 1906 году наряду с ГМШ был создан Морской генеральный штаб (МГШ), взявший на себя функции оперативного органа.

Цусима была чуть раньше 1906 года

invisible написал:

#1033979
В частности, Зиновий отказался покупать гарибальдийцы, в результате чего японцы и получили численное превосходство в крейсерах. За вооруженный резерв накануне войны тоже он ответствен. И подготовку 2ТОЭ именно он осуществлял.

И правильно сделал, с учетом того что МИД доводил военным - войны не будет, в мирное же время эти белые слоны сто лет не нужны

invisible написал:

#1033979
Да, как руководитель ведомства, он именно ответственное лицо. Отнюдь не стрелочник.

В рамках полномочий довоенного главы ГМШ - конечно, в рамках прав и обязанностей флагмана согласно устава - тоже, но считать его главным виновником допустившим тысячи ошибок и угробившим эскадру из-за тупости исторический ревизионизм, мертвых поливать проще, они не ответят, само собой  не лично в вашу сторону

Стерегущий написал:

#1033980
Еще раз повторю, что и с точки зрения экономики, и логистики, и программ кораблестроения, и выделеннных средств, и т.д, и т.п. все в России обстояло вполне на приемлимом уровне, и обеспечивало возможность победы над Японией.

....сказал человек который страницей раньше доказывал громадное материальное превосходство японцев...

Стерегущий написал:

#1033980
И с огнями обеспечить безопасность было никак, и без огней никак.
Но огни выполняли роль по демаскировки собственного корабля, и всей эскадры.

Госпитальное судно маскировать и нельзя, эскадра обнаруживалась при любом раскладе, то что шли без огней в ту ночь, ИМХО, маскировка не от разведчиков а минных сил и тренировка хода без огней

Стерегущий написал:

#1033980
В ответе Японии говорилось: "Ношение ночью особых огней на госпитальных судах не достаточно для предоставления судам с такими огнями прав и преимуществ в виде многих неудобств, могущих возникнуть из этого".

Тем не менее уведомленные о огнях японцы сто процентов предупредили миноносников, в ту войну они старались не казаться варварами

Serg написал:

#1033993
Вы наверно пропустили эксперимент по защите ополчением вашего города от ВСУ.

Нет. и хорошо знаю кто город спас, к Зиновию в последний момент эскадра дредноутов подойти не могла
Скучный Ёж
   Большое спасибо

Пересвет написал:

#1034037
Какая?!

Отступить вечером после потери 4 ЭБР

Громобой написал:

#1034172
Госпитальное судно маскировать и нельзя, эскадра обнаруживалась при любом раскладе, то что шли без огней в ту ночь, ИМХО, маскировка не от разведчиков а минных сил и тренировка хода без огней

Громобой написал:

#1034172
Тем не менее уведомленные о огнях японцы сто процентов предупредили миноносников

М-да, безудержные фантазии продолжаются.
Видимо полностью прав был ув.Serg:

Serg написал:

#1033791
Мой совет - не тратьте время. Явно твердолобый поклонник ЗПР.

И это не лечится.

Громобой написал:

#1034251
Рожественский был настолько туп что не понимал заметности огней ночью

Примерно так же хорошо "понимал", как и заметность желтых труб с черной каемочкой днем.