Стерегущий написал:

#1035564
Так что делали, конкретно? Ну хоть что нибудь? Ну хоть вопрос такой кто нибудь поднял?

То есть о ремонте котлов и машин кораблей 2ТОЭ вы не в курсе?

Стерегущий написал:

#1035564
Тупите как всегда.

То есть конкретики так и не будет..

Стерегущий написал:

#1035564
Как и первая.

То есть повреждения в первой стрельбе то же возможно были от осколков.

Стерегущий написал:

#1035540
в ходе второй стрельбы с дистанции 60-40 кбт (!!!) 3 щита были уничтожены, и 1 тяжело поврежден.

58-32 кабельтовых. Броненосцы разбили один щит и один повредили. Мономах разбил потом в одиночку еще один щит и один повредил.
Из пяти. Фугасами. Великолепный результат?
Ну только если слегка приукрасить.

Скучный Ёж написал:

#1035575
То есть повреждения в первой стрельбе то же возможно были от осколков.

Уже появились повреждения в первой стрельбе?:-) А кто выше написал, что отстрелялись в молоко?

Скучный Ёж написал:

#1035575
Великолепный результат?

Особенно если сравнить со стрельбами японского флота.
Стреляли они с 12,5-15 кбт с неплохими результатами.
А когда Сикисима попробовал пострелять с 29 кбт, то "из четырех выпущенных 305-мм снарядов не попал ни один, из пяти 152-мм—два."

Отредактированно Стерегущий (07.02.2016 00:46:26)

Serg написал:

#1035566
Впослѣдствіи выяснилось, что онъ разсчитывалъ получить такое снабженіе на транспортѣ «Иртышь»; но заявленій его, чтобы именно такъ было сдѣлано не поступило,

Как именно "должно быть сделано" Рожественский как раз показал, когда отправил "Иртыш" (и боеприпасы) вместе с эскадрой. И если "форс-мажор" этому помешал, то было естественным по его устранении повторить намерение адмирала. Т.е. - опять же отправить "Иртыш" с прежним грузом вслед за эскадрой. Рожественский вполне мог это ожидать. И к чему тут "заявлять"?! "Заявлять" было бы необходимо только если планы изменились и прежние распоряжения нужно так же изменить.

Serg написал:

#1035566
по решенію высшего начальства были направлены сухимъ путемъ во Владииостокъ

Прямо какой-то таинственный "инкогнито"...

Стерегущий написал:

#1035582
Особенно если сравнить со стрельбами японского флота.

Так план стрельбы несколько разный. В той стрельбе японцы чем стреляли? На какой скорости? С какого ракурса (при какой скорости изменения целика)?

(у Небогатова - фугасы, цель прямо по курсу, скорость 9-10уз, строй - куча)

Стерегущий написал:

#1035582
Уже появились повреждения в первой стрельбе?:-) А кто выше написал, что отстрелялись в молоко?

А молоко и повреждены осколками вроде друг друга не исключают.

Отредактированно Скучный Ёж (07.02.2016 01:04:39)

Стерегущий написал:

#1035591
Если же это вы просто на правах предположения, то таковым и оставим.

Так Вы за японцев укажите, а то я не понял откуда Вы черпаете данные.
За Небогатова я уже отписал выше.

Пересвет написал:

#1035586
Как именно "должно быть сделано" Рожественский как раз показал, когда отправил "Иртыш" (и боеприпасы) вместе с эскадрой. И если "форс-мажор" этому помешал, то было естественным по его устранении повторить намерение адмирала. Т.е. - опять же отправить "Иртыш" с прежним грузом вслед за эскадрой. Рожественский вполне мог это ожидать. И к чему тут "заявлять"?! "Заявлять" было бы необходимо только если планы изменились и прежние распоряжения нужно так же изменить.

В цитате я ведь специально ВЫДЕЛИЛ причину по которой боезапас боялись отправить транспортом. Как же тяжко зепеэровцы осваивают прочитанное..
Что касается показательств, ЗПР показал как надо нарушать правила перевозки боезапаса, на непредназначенных для этого судах.

Пересвет написал:

#1035586
Прямо какой-то таинственный "инкогнито"...

Вы спросили - я ответил. Еще вопросы есть?

Пересвет написал:

#1035603
Но, по крайней мере, обвинение с Рожественского по поводу боеприпасов снято?

Serg написал:

#1035566
Командующій съ пути боевого снабженія не требовалъ. Впослѣдствіи выяснилось, что онъ разсчитывалъ получить такое снабженіе на транспортѣ «Иртышь»; но заявленій его, чтобы именно такъ было сдѣлано не поступило

Пересвет написал:

#1035603
Захват парохода на пути к русской эскадре?! И кто его перехватит по пути к Мадагаскару, скажем, в Средиземном море?  Рожественский, похоже, считал эту "причину" несерьёзной, если ожидал прибытия "Иртыша" именно с боеприпасами. Логика вообще странная - если пароход может быть захвачен и Рожественский снарядов для подготовки эскадры может не получить, то надо отправить их во Владивосток по ЖД, чтобы Рожественский их... уж точно не получил!

Да, да. Расскажите это участникам битвы на Доггер-банке. Там ведь кстати, и ЗПР был. Логика вполне нормальная, если немножко подумать не зацикливаясь на оправданиях ЗПР.

Пересвет написал:

#1035603
Это Вы о ком?!

Я так называю защитников, поклонников, учеников и фанатов ЗПР, а также прочих его оправдателей.

Пересвет написал:

#1035603
Запамятовал, где и как "показал"?

Ну а тут в чем проблема, лень перечитать показания по Иртышу, или понять прочитанное, как это демонстрирует ув.Громобой? Если 1 - начните с показаний начальника транспортного цеха. Если второе, ну тут ничего не поделаешь, детский сад я разводить не собираюсь. 

Пересвет написал:

#1035603
Но, по крайней мере, обвинение с Рожественского по поводу боеприпасов снято?

OMG!

Отредактированно Serg (07.02.2016 11:40:39)

Одинокий Волк написал:

#1035673
А как тогда собирался Рожественский прорываться, дав при этом общие указания?

По примеру 1ТОЭ терпеть и отстреливаться, благо бой в ЖМ показал что ЭБР от артогня не гибнут

Одинокий Волк написал:

#1035673
Не было сделано. Бой изначально спланирован был в общих чертах и в голове Рожественского, а команда его не обсуждала.

Команда это кто? Баталеры и кочегары? Так не 1917 был...Да и обсуждать по большому счету нечего, ползем за головным и стреляем по сигналу

Serg написал:

#1035651
Да, да. Расскажите это участникам битвы на Доггер-банке. Там ведь кстати, и ЗПР был. Логика вполне нормальная, если немножко подумать не зацикливаясь на оправданиях ЗПР.

Иртыш сел на мель, вполне себе мог с догоняющим отрядом, а если ждать не будем то и стрельб не будет, тогда и смысла нет. Беда в том что в РИФ НЕ БЫЛО людей которые должны были координировать Зиновия и Питер, МГШ появится только после войны, а оперативный отдел при ГМШ сформирован только в январе 1904, причем по минимальному штату, который  считали явно недостаточным. Вот и вышло - Зиновий спешит, значит не догонят, значит снаряды по жд, а потом Мадагаскар...кто виновен искать бессмысленно - к войне надо готовится до а не во время.

Одинокий Волк написал:

#1035700
Первая эскадра шла 13 узлов, попыталась разогнаться до 15 но не вышло. И при это она хорошо маневрировала. Рожественский же, как утверждает человек, не мог дать более 9 узлов и более того эскадра Рожественского не могла в принципе идти даже 12 узлов, как опять же мне убедительно доказывал Пересвет, поэтому пример его попытки прорыва это явно не пример с 1 эскадры!

не более 11-12, в ходе боя до 11 разгонялись моментами, что доказывает два узла?

Одинокий Волк написал:

#1035700
Каждый солдат должен знать свой маневр! Чтобы эскадра действовала как единое целое каждый корабль должен четко знать и понимать что он делает!

Представляю картину - собрал Рожественский все экипажи, залез на броневик башню и давай планы излагать Лично из моего опыта - общую цель доводили, по типу взять то и то, оборонять здесь, но детали..не нужны они матросам и солдатам, общую цель довели - Владивосток, командованию приказы были. так №243:

Приказ №243 от 10-го мая 1905 года. Тихий океан.
Быть ежечасно готовыми к бою.
В бою линейным кораблям обходить своих поврежденных и отставших передних мателотов.
Если поврежден и не способен управляться "Суворов" флот должен следовать за "Александром", если поврежден и "Александр" - за "Бородино", за "Орлом".
При этом "Александр", "Бородино", "Орел" имеют руководствоваться сигналами "Суворова", пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман.
Миноносцы I отделения обязаны неусыпно следить Флагманскими броненосцами: если Флагманский броненосец получил крен, или вышел из строя и перестал управляться, миноносцы спешат подойти, чтобы принять Командующего и Штаб.
Миноносцам "Бедовому" и "Быстрому" быть в постоянной готовности приблизиться с этой целью к "Суворову", миноносцам "Буйному" и "Бравому" - к другим Флагманским броненосцам.
На миноносцы II отделения возлагается та же обязанность по отношению к крейсерам "Олегу" и "Светлане".
Флаги Командующего будут при этом переноситься на соответствующие миноносцы пока не представится возможным перенести их на линейный корабль или крейсер.

Стерегущий написал:

#1035728
Вот перечитываешь эти строки, и невольно поражаешься гениальным способностям Зиновия предвидеть будущее. Ведь он в этих строках подробно предсказал сценарий предстоящего цусимского побоища.

Потому как не выполнили этого:

пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман.

и этого:

Миноносцы I отделения обязаны неусыпно следить Флагманскими броненосцами: если Флагманский броненосец получил крен, или вышел из строя и перестал управляться, миноносцы спешат подойти, чтобы принять Командующего и Штаб.
Миноносцам "Бедовому" и "Быстрому" быть в постоянной готовности приблизиться с этой целью к "Суворову", миноносцам "Буйному" и "Бравому" - к другим Флагманским броненосцам.

С Буйного и Бравого спроса нет, Николай не выходил, к Ослябе они подошли, а вот чем были заняты Бедовый и Быстрый...

Стерегущий написал:

#1035728
Одного проницательный взгляд гениального пророка не усмотрел в грядущем - что останется делать флоту, когда он сократится согласно предначертанному, до таких размеров, что следовать будет уже за Николаем...

По взгляду отнюдь не пророка Зиновия либо его флаг в течении часа подымут над Александром, либо Николай выйдет в голову колоны.