Пересвет написал:

#1036634
элементарные вещи были не понятны

"элементарность вещей" не только не отменяет БОЕВЫХ ПРИКАЗОВ, а в определенных условиях (особенно явного "пацифизма" "менеджеров среднего звена" - наглядно проявившегося в ПТЭ) их ТРЕБУЕТ

исчерпывающая характеристика ЗПР - "тупая овца идущая на заклание и надеющаяся на авось"

mina написал:

#1036632
для того что бы реально острелять экипажи и боезапас

Пришлось бы переносить выход эскадры с Балтики.

mina написал:

#1036632
где нужна "тренировка мозгов" и управления (строем), а где - в "режиме дрессированой обезьяны" (на скорость стрельбы)
первична была именно организация

Мне лично не видится способов подготовки (вне зависимости от "организации процесса") для наших моряков в походе, чтобы сравняться с японцами, имевшими гораздо бОльший опыт, в т.ч. и боевой.

mina написал:

#1036632
реальных действий - не особо наблюдается

В ходе попытки избежать повторения финала боя 28 июля - вполне наблюдается.

mina написал:

#1036632
по боевому опыту интересные мысли и наблюдения были у Петеляева
критические  (в отношении значительной части прошедших ВОВ)

Не читал. К какому выводу он пришёл?

Serg написал:

#1036642
приказ это единственная форма донесения идей

это ПЯТЬ
"бродил по Европе дух пацифизЬма" ... и "присел отдохнуть" на "Цусиме"

Одинокий Волк написал:

#1036638
Ну так можно и до столба докопаться,

Вот Вы так же до Рожественского и "докапываетесь".

Одинокий Волк написал:

#1036638
Вы занимаетесь игрой слов: командование Небогатова, или Энквиста, эскадрой должно передаваться как человеку старшего ранга, а командование фактически было потеряно и ситуация пущена на самотек!

Это - как раз ваша "игра слов".

Одинокий Волк написал:

#1036638
Вы пытаетесь доказать что это ничего бы не дало

Нет, я от Вас жду доказательств, что это что-то дало бы.

Одинокий Волк написал:

#1036638
это было невозможно из-за тумана

Где я такое утверждал?! Цитата будет?

Одинокий Волк написал:

#1036638
эскадра после приказа именно Небогатова вернулась на курс к Владивостоку, вследствие или после

Вы утверждаете, что "вследствие", вот и доказывайте! А если не можете доказать, то и нечего утверждать.

Одинокий Волк написал:

#1036638
выйти из под обстрела не смог

А это и невозможно, уступая противнику в скорости. Максимум - сбивать пристрелку противнику.

Одинокий Волк написал:

#1036638
ваши приказы мне по фигу!

И тем не менее - приказ выполнили!

Одинокий Волк написал:

#1036638
только сейчас предъявили этот объективный факт!

Я-то по наивности думал, что это всем известно.

Одинокий Волк написал:

#1036638
Это поток сознания продолжайте сами...

Ответа на "неудобный" вопрос так и не дали!

Serg написал:

#1036642
Видимо приказ это единственная форма донесения идей до подчиненных, все остальные ниже достоинства ЗПР.

А что это - "все остальные"? "Витгефтовские" совещания? Или у Того отношения с командирами кораблей были не на уровне приказов?

Пересвет написал:

#1036675
Надеюсь, не к выводу: "побывавший ранее в серьёзном сражении - хуже воюет, чем тот, кто не бывал ранее в реальном бою"?

в т.ч.
Капитан 2 ранга В.Ф. Сарычев (Георгиевский кавалер за бой при Таку в 1900 г.), наоборот, поспешно покинул вместе с командой крейсер "Боярин", оставшийся на плаву после подрыва на мине, и убыл на миноносце в Порт-Артур, даже не убедившись в уничтожении корабля.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_26_004/

Пепеляев, кстати, в ВОВ не воевал

Отредактированно mina (09.02.2016 16:59:05)

Стерегущий написал:

#1036695
вынуждаете меня ответить тому кадру в том же стиле?

Лешенька, ответь
Вопрос ТЕБЕ был давно задан - расскажи как ты с флота.

Стерегущий написал:

#1036695
Из анализа ситуации.

анализы - у ВАС в "баночке"

а у ЗПР было - или БП или Цусима. Он сам выбрал Цусиму. Но это никак не отменяет ФАКТА того что выбор в пользу БП и успешного прорыва у него был

Отредактированно mina (09.02.2016 17:05:30)

mina написал:

#1036688
1. "Задание" не являлось "почти невыполнимым" (в смысле "счета").
2. ЗПР "включив режим овцы" даже не смог найти себе мужества доложить о невыполнимости.
3. Я однажды оказался в ситуации невыполнимого приказа, и с л/с не только не имевшего боевого опыта, но и с АК-74 не стрелявшего. Можно было "послать" ... только вот в тот момент направление на поселок и госпиталь перекрыть было некому. Решение нашел, - т.к. не "тупо выполнял приказ" а с головой.

1. Сейчас, во время очередного "суда" над Рожественским оно выглядит именно так. Я не говорю об "отмороженных" альтернативщиках.
2. Помнится, от Мадагаскара он пытался намекнуть на "задний ход". Говорить прямо - и тогда, и сейчас он бы однозначно выглядел "трусом".
3. На примере ситуации, в которой оказался Рожественский адекватное (и однозначно улучшающее ситуацию!) решение не найдено до сих пор.

mina написал:

#1036688
ЗПР нужно было рассчитывать, и реально рассчитывать
без должной БП все эти 12дюймовки были "хлопушками"

Он и рассчитывал. Ну а БП - "чем богаты".

mina написал:

#1036688
ДОЛГЕ?

Вот его ДОЛГ и выглядел так - идти с усилением наших ВМС на ДВ немедленно. Да и противнику - меньше времени на "отдых".

mina написал:

#1036688
анализ опыта нужно было проводить еще на Балтике
и проверять (в т.ч. новые тактические приемы) там же

Откладка отправки эскадры по крайней мере - до весны. Да и климатические условия на Балтике вряд ли дадут полноценно заниматься БП зимой.

mina написал:

#1036688
неприемлема была Цусима, а то что к этому идет знали и понимали многие

НИКТО не предсказывал такой исход.

mina написал:

#1036688
боеприпасы - копейки на фоне стоимости эскадры, без боеприпасов (в т.ч. на БП) ценность эскадры близка к нулю

Опять вспоминается "Иртыш".

mina написал:

#1036688
Что мешало отрабатывать эволюции и сигналопроизводство?

Можно ещё и греблей заниматься, только какое отношение это имело к недостаткам артиллерийской подготовки, и как компенсировало нехватку скорости хода?

mina написал:

#1036690
Капитан 2 ранга В.Ф. Сарычев (Георгиевский кавалер за бой при Таку в 1900 г.), наоборот, поспешно покинул вместе с командой крейсер "Боярин", оставшийся на плаву после подрыва на мине

Не совсем аналогичная ситуация, но в любом случае - ни при Таку, ни при гибели "Боярина" морского боя не было.

mina написал:

#1036701
как когда-то думающий и активный офицер превратился в тупую овцу

Это скорее - про Витгефта.

mina написал:

#1036698
Лешенька, ответь Вопрос ТЕБЕ был давно задан - расскажи как ты  с флота.

Мне тут подсказывает из зала, что этот неадекватный мина - "какой то Климов".
Знавал я одного Климова, когда то.
Максимочка кажется, так ты ли это? )))
Знал я тебя мало, и запомнился ты только уже тогда заметным психическим заболеванием, выражавшемся в отсутствии координации при ходьбе, и тем что срал в койку по ночам. Уж извини, из песни слов не выкинешь, а если бы не эти особенности, я бы тебя не запомнил.
Одного не пойму, где же я то тебе дорогу то перешел, если 23 года (!!!) прошло, а ты все такой ненавистью ко мне исходишь, чушь какую то пишешь, сникерсы, каша какая то... В голове у тебя каша, Максимушка.
А мой путь в системе был трудный, где то даже дурной, но славный. Того что удавалось добиться мне, не удавалось никому, и это факт.
Только где же тебе все это знать то, с такой кашей в голове и явно прогрессирующим заболеванием...

mina написал:

#1036701
я не зря выше привел цитаты из Грибовского

Ну хоть Грибовского почитал, уже плюс тебе в карму. Только тут ты общаешься с людьми, начинавшими с уровня, заданного книгой В.Ю. лет уже 15 тому, и за это время сильнооооооо продвинувшимися вперед. Поэтому со своими длинными цитатами ты и выглядишь таким смешным.

Пересвет написал:

#1036707
1. Сейчас, во время очередного "суда" над Рожественским оно выглядит именно так

это совершенно не так
у него был "карт-бланш" от НII на многое
а вот насколько многое - зависело уже от него ...

Пересвет написал:

#1036707
2. Помнится, от Мадагаскара он пытался намекнуть на "задний ход". Говорить прямо - и тогда, и сейчас он бы однозначно выглядел "трусом".

Нет, разумеется.
Перед военными профессионалами (долгом, совестью) - не выглядел бы.
А вот "хомячье" бы безусловно поизголялось.
Только вот в этот "мадагаскар" он сам себя загнал, - собираясь не на войну а на парад.

Пересвет написал:

#1036707
Он и рассчитывал.

хрен
максимум надеялся
даже нормально проанализировать опыт не смогли

Пересвет написал:

#1036707
Ну а БП - "чем богаты".

"филейной частью" (во всех смыслах) вместо мозгов и ясного осознаия и выполнения долга

Пересвет написал:

#1036707
Вот его ДОЛГ и выглядел так - идти с усилением наших ВМС на ДВ немедленно

усиление предусматривает не только "наличие коробок", но их должный уровень БП

Пересвет написал:

#1036707
На примере ситуации, в которой оказался Рожественский адекватное (и однозначно улучшающее ситуацию!) решение не найдено до сих пор.

т.е. ?!?!?
имея карт-бланш от Государя?!?!?
"забить на нормальное изучение ,проверку и внедрение опыта"?
забить на БП и проверки оружия на Балтике?
забить на полноценную БП на переходе?

Пересвет написал:

#1036707
Да и климатические условия на Балтике вряд ли дадут полноценно заниматься БП зимой.

для того что бы не делать можно найти массу отговорок

Пересвет написал:

#1036707
НИКТО не предсказывал такой исход.

Бухвостов тоже?

Пересвет написал:

#1036707
Можно ещё и греблей заниматься, только какое отношение это имело к недостаткам артиллерийской подготовки

прямое - связка: маневр-управление-огонь

Пересвет написал:

#1036707
как компенсировало нехватку скорости хода?

не гнаться за этим фетишем
ибо он все-равно накрылся бы "медным тозом" - хотя бы с повреждениями кораблей второго отряда с небронированными оконечностями
а вот повысить эскадренную скорость хотя бы узлов до 12-14 было вполне возможно

Пересвет написал:

#1036707
морского боя не было.

Клерк в морских боях тоже не участвовал

mina написал:

#1036722
впрочем исчерпывающей характеристикой тебе является то что ни одного твоего сослуживца в твоих контактах в Однокласниках нет (ибо вся твоя "служба" была одним стыдом и позором)

А вот это как раз говорит о том, что ты лживое нечто. ЧМО? Почему бы нет.

mina написал:

#1036722
которыми тебя, Лешенька, все рота "кормила" за твою жадность и трусость

И больной к тому же, на всю голову.

mina написал:

#1036722
ну так расскажи

Извинишься за все вышесказанное, тогда расскажу. Слава богу есть что рассказать.

mina написал:

#1036722
Съесть полный бачек каши на камбузе, потому что рота "ложками по кумполу" "объясняла необходимость этого"? Не мыться месяц, - так что тебя люлями в душ загоняли?

Санитары!!!!

mina написал:

#1036722
учитывая Лешенька твои феерические "заплывы" в кораблевождении, где перед а где зад ты путал не только тогда, но и сейчас

Окончательно заврался наш Максимушка. Какое тебе, минеру, кораблевождение??

Стерегущий написал:

#1036727
А вот это как раз говорит о том, что ты лживое

фейсом об тейбл: http://ok.ru/profile/506616565056/frien … nd_Friends

Стерегущий написал:

ЧМО? Почему бы нет.

Кто ЧМО а кто нет 1 курс ясно показал. Да, кулаками пришлось помахать немало.
И не только мне. Повторюсь - твой "зема" с Сасово (тогда главный объект шуток) однажды Купра гонял баночкой (мог и прибить )
А вот ты - "кашкой давился" - когда тебе "по кумполу" "ускорение" ложками придавали.

Стерегущий написал:

#1036727
Извинишься за все вышесказанное, тогда расскажу. Слава богу есть что рассказать.

Леша, это ты припух, и все твои "перья фазаньи" которые ты так любишь "распушать" я тебе повыдергаю и засуну в соотв. место
А фраза о "есть что рассказать" - с учетом того что ВСЕ однокурсники знают тебя как конченого ЧМОшника звучит интересно - вариантов как бы не так много

Стерегущий написал:

#1036727
заврался наш Максимушка. Какое тебе, минеру, кораблевождение

мда ... это уже клиника
помнится Кроха тебя не только ложкой но и черпаком лупил
может это сказывается ...

Отредактированно mina (09.02.2016 18:20:44)

Поясните , что сказать то хотели?