Вы не зашли.
4 февраля 1945 г. открылась Ялтинская конференция. Т.е. - прошло 70 лет! (завтра наступает 71 год со дня открытия... )
Reinhard Scheer написал:
#1034431
Ну раз персоналии- значит сюда их.
Интересно, что за кабинет? Этот диван я уже видел несколько раз, правда с другими лицами...
например адъютант... это кабинет командующего ЧФ?
Отредактированно Mitry (05.02.2016 08:33:37)
vas63 написал:
#1038308
И чем он Вам так не угодил?
Странный вопрос. Лично мне он никоим образом ни в чём угождать не должен был. Если учитывать , что Вам каким-то краем может быть известна его роль( и Октябрьского тоже) начиная по крайней мере с обороны Севастополя и прочая. Включая охаивание и гонения после войны, вновь при его же участии адмиралов, включая Главкома и.тд. До совершенно незаслуженно полученной от Брежнева звезды ГСС. Тема широкая. Не сомневаюсь - будь сейчас живы офицеры воевавшие в Севастополе или те на коих каким-то образом распространялись его властные полномочия и задай Вы им такой вопрос, много бы услышали всякого. Возможно и в свой адрес тоже. Если интересно, почитайте, поизучайте его персону. Думаю поймёте. Кстати в одной из веток фотоархива кто-то из участников выкладывал фотокопию телефонограммы Наркома ВМФ адресованной Октябрьскому и Кулакову о недопустимости повальных расстрелов среди личного состава СОРа, количество которых в сумме значительно превысило общее количество смертных приговоров по всем флотам и флотилиям вместе взятым. Найду скан - продублирую. Этот "тандем" подмахивал приговоры пачками. Наверное окажись в числе казнённых их волей Ваш родственник или близкий Вам человек, подобных вопросов Вы бы не задавали. А в общем-то где-то я сомневаюсь, что Вам неведома негативная роль упомянутого "персонажа" и мнение о нём во флотской среде.
Reinhard Scheer написал:
#1038355
Если учитывать , что Вам каким-то краем может быть известна его роль( и Октябрьского тоже) начиная по крайней мере с обороны Севастополя и прочая. Включая охаивание и гонения после войны, вновь при его же участии адмиралов, включая Главкома и.тд.
Ну, Кулаков не был военачальником, а простым политработником, чтобы отвечать за упущения в обороне Севастополя. Как ЧВС - да, наравне с остальным руководством, но непосредственно он ни флотом, ни войсками не руководил.
Про гонения Главкома? Как мог обычный ЧВС вести гонения Главкома? Своего прямого начальника?
Reinhard Scheer написал:
#1038355
будь сейчас живы офицеры воевавшие в Севастополе или те на коих каким-то образом распространялись его властные полномочия и задай Вы им такой вопрос, много бы услышали всякого.
Вот это уже ближе к теме. Но не слышал, хотя много общался.
Reinhard Scheer написал:
#1038355
Возможно и в свой адрес тоже.
С чего бы это? Я не состоял в команде Кулакова.
Да и не оцениваю высоко его командные качества, но это разные вещи - не оценивать высоко и проклинать.
Reinhard Scheer написал:
#1038355
кто-то из участников выкладывал фотокопию телефонограммы Наркома ВМФ адресованной Октябрьскому и Кулакову о недопустимости повальных расстрелов среди личного состава СОРа, количество которых в сумме значительно превысило общее количество смертных приговоров по всем флотам и флотилиям вместе взятым. Найду скан - продублирую.
Да Вы, наверное, и выкладывали...
Лучше приведите сравнительные данные по расстрелянным по всем флотам с указанием статей, чтобы можно было оценить.
Да и не думаю, чтобы Кулаков занимался расстрелами. Для этого были соответствующие органы, проводившие дознание и составлявшие приговоры.
Reinhard Scheer написал:
#1038355
Наверное окажись в числе казнённых их волей Ваш родственник или близкий Вам человек,
Бог миловал, мои родственники в период обороны Севастополя вели себя достойно и получили награды, а не расстрелы.
Reinhard Scheer написал:
#1038355
А в общем-то где-то я сомневаюсь, что Вам неведома негативная роль упомянутого "персонажа" и мнение о нём во флотской среде.
Не довелось с ним служить, поэтому и мнения сослуживцев о нем не слышал.
vas63 написал:
#1038367
Как мог обычный ЧВС вести гонения Главкома?
1947 год. Его обвинения на суде над адмиралами, в т.ч. над Главкомом.
vas63 написал:
#1038367
проклинать.
А разве его кто-то здесь проклинал?
vas63 написал:
#1038367
Да Вы, наверное, и выкладывали
Нет - это не я выкладывал. Был бы сейчас скан под рукой - выложил бы.
vas63 написал:
#1038367
Лучше приведите сравнительные данные по расстрелянным по всем флотам с указанием статей, чтобы можно было оценить.
У меня таких данных нет. А вот в телеграмме за подписью Наркома об этом упоминается прямо :
Reinhard Scheer написал:
#1038355
о недопустимости повальных расстрелов среди личного состава СОРа, количество которых в сумме значительно превысило общее количество смертных приговоров по всем флотам и флотилиям вместе взятым.
vas63 написал:
#1038367
и получили награды, а не расстрелы
Можно подумать - среди расстрелянных там в Севастополе и вообще на фронтах были сплошь преступники и прочие недостойно себя проявившие.
vas63 написал:
#1038367
Не довелось с ним служить
Это не удивительно, если учитывать Ваш возраст
vas63 написал:
#1038367
Но не слышал, хотя много общался.
Я тоже общался. И не единого доброго слова в адрес этой персоны я не слышал. Напротив, в частности о его недостойном поведении на аэродроме Херсонесса, очень много было "откликов". Впрочем и Комфлота тоже там "отметился". Кстати право на покидание Севастополя они буквально "выклянчали" у Москвы. Это факт исторический. Да ещё и с барахлом, вместо того, чтобы больше раненных эвакуировать на Большую землю. Почитайте к примеру 2-х томник Г.И. Ванеева Севастополь 1941—1942. Хроника героической обороны. Да и ещё за последние 20 лет было достаточно много различных публикаций на эту тему. В общем это наверное не тот топик, чтобы об этом дискутировать, а своё мнение в корректной форме разумеется - имеет право высказывать каждый.
Reinhard Scheer написал:
#1038377
У меня таких данных нет. А вот в телеграмме за подписью Наркома об этом упоминается прямо
Ну раз данных нет... Как же Вы можете утверждать, что количество расстрелянных в СОР превысило количество по другим флотам?
Reinhard Scheer написал:
#1038377
Можно подумать - среди расстрелянных там в Севастополе и вообще на фронтах были сплошь преступники и прочие недостойно себя проявившие.
У меня нет статистики по вынесению приговоров в Севастополе, поэтому и не берусь судить были там "сплошь преступники" или были и несправедливо вынесенные приговоры.
Если не изменяет память, а она мне не изменяет, и 50-х и в 90-х работали комиссии по реабилитации жертв незаконных репрессий. Думаю, они разобрались.
А то так и до реанимации так называемого "катынского дела" недалеко.
Reinhard Scheer написал:
#1038377
своё мнение в корректной форме разумеется - имеет право высказывать каждый
Несомненно
vas63 написал:
#1038380
Как же Вы можете утверждать, что количество расстрелянных в СОР превысило количество по другим флотам?
Ув. vas63. Вы внимательно читаете написанное? Это не моё утверждение, но слова из телеграммы Наркома.
vas63 написал:
#1038380
и 50-х и в 90-х работали комиссии по реабилитации жертв незаконных репрессий. Думаю, они разобрались.
Очень сомневаюсь, что разобрались кто и за что был казнён в период обороны Севастополя в частности. Да и не только там.
vas63 написал:
#1038367
Да и не думаю, чтобы Кулаков занимался расстрелами.
Они с Октябрьским утверждали приговоры. Кстати некоторые участники обороны (офицеры) вспоминали, что в последние дни отдавались устные распоряжения о расстрелах. Кстати севастопольцы интересующиеся историей знают, что где-то в первой половине 90-х в подземных помещениях Михайловской батареи были обнаружены останки офицеров, матросов и солдат, что интересно практически не тронутые тлением(видимо ввиду каких-то температурных особенностей) расстрелянных ЕМНИП в затылок. Экспертизы проводились и т.п. Эти печальные события происходили зимой 1941-42гг. Подробностей сейчас не помню, но при желании можно вопрос изучить.
Reinhard Scheer написал:
#1038386
Эти печальные события происходили зимой 1941-42гг. Подробностей сейчас не помню, но при желании можно вопрос изучить.
Я не доверяю сплетням и слухам, в т.ч. голословным утверждениям.
Документы, фото, заключения экспертизы, а так наговорить можно все, что угодно.
Тем более, вызывают недоумение, фразы " некоторые участники обороны (офицеры) вспоминали, что в последние дни отдавались устные распоряжения о расстрелах". Кто вспоминал, какие доказательства привел?
Мои близкие родственники в этот период находились и воевали в Севастополе и ничего такого не вспоминают.
Или в первой половине 90-х якобы были обнаружены останки и было выяснено, что они были расстреляны зимой 1941/1942 гг.
Не в 43-м, не в 44-м, а именно зимой 41/42?
Ладно, извиняюсь за офтоп. Действительно, конспирология - не для этой ветки.
Отредактированно vas63 (14.02.2016 17:42:50)
vas63 написал:
#1038392
некоторые участники обороны (офицеры) вспоминали
vas63 написал:
#1038392
воевали в Севастополе и ничего такого не вспоминают.
Сколько людей - столько мнений. Ничего удивительного.
vas63 написал:
#1038392
Или в первой половине 90-х якобы были обнаружены останки и было выяснено, что они были расстреляны зимой 1941/1942 гг.
Это помогли бы установить непосредственно историки города. А экспертизы проводились. На эту тему в местных СМИ были публикации, но:
Reinhard Scheer написал:
#1038386
Подробностей сейчас не помню, но при желании можно вопрос изучить.
К сожалению далеко не всё основывается на
vas63 написал:
#1038392
Документы, фото, заключения экспертизы
Тем более доступных простым смертным.
vas63 написал:
#1038392
наговорить можно все, что угодно.
Это несомненно. Тоже извиняюсь за офтоп.
Reinhard Scheer написал:
#1038386
Они с Октябрьским