Скучный Ёж написал:

#1037294
Ну то есть не нравится что у ЗПР не такие красивые приказы.

Насчет инструкций и приказов:

"Во всех случaях руководящим принципом будет держaть флот дредноутов единым, попытку aтaки чaсти врaжеской линии дивизиями или эскaдрaми следует исключить, тaк кaк онa ведет к изоляции корaблей, выполняющих этот мaневр. Поскольку бой будет происходить нa пaрaллельных курсaх, эскaдры должны обрaзовывaть единую линию кордебaтaлии".

Что то мне напомнило..кажись еще один дурак и самодур нашелся

Громобой написал:

#1037311
дурак и самодур

Готовы опровергнуть?

realswat написал:

#1037328
Готовы опровергнуть?

Насчет Джелико или Зиновия? Просто почитать современников:

Ужасно нервный человек, а бравый и очень хороший моряк

это Бутаков

Рожественский, разумеется, не таков. Этот человек способен работать 48 часов в сутки. До тех пор ничего не делавший болгарский флот тотчас же был пущен в дело… Весь болгарский флот состоит из княжеской яхты «Александр»… из пароходов «Голубчик», «Опыт», «Взрыв»… Названия эти, ничего не говорившие болгарскому сердцу Рожественский перекрестил в «Царя Самуила» («Голубчик») – Царь Самуил, был единственным из болгарских монархов, искавших выход в море, - «Княгиню Раину» («Опыт»). Сверх того, он заказал первоклассную миноноску, которая будет называться по имени болгарского героя Ботевым. Всё это делает Рожественский не выходя из жалких средств, ассигнованных ему… кабинетом. Для матросов выстроена, недалеко от развалившегося арсенала, превосходная казарма

Это Немирович-Данченко

Луч беспристрастной истории озарит многотрудный путь, самоотверженно проедённый честным флотоводцем, которому не дано было совершить только одного - чуда

Это Семёнов-Тян-Шанский
  Либо выдающиеся современники дураки, либо все таки ставить такого рода клейма по причине свей обиды на результат Цусимского боя неправильно.

Serg написал:

#1037388
Гы, прикольно. Уровень аргументации впечатлил.

Каков вопрос...Дурак тоже не уровень аргументации

Скучный Ёж написал:

#1037350
Хотя судя по упору на строй "фронта" я подозреваю более ранние действия.

Что ж за манера спорить/подозревать, вместо того, чтобы спросить?

Я про это:

Предполагая, что крейсера неприятеля сообщают в точности командующему флотом все подробности о нашем строе и что он может принять решение начать бой, сближаясь в строе фронта с нашею кильватерною колонною, я считал полезным перестроить эскадру во фронт,

Это - именно желание вести бой (пусть и кратковременно) в строе фронта.  И далее

Так как фронт крейсеров неприятеля оставался в виду эскадры, то я оставил І-й отряд броненосцев отдельной колонной, соображая, что построение фронта, если таковое понадобится, может быть исполнено быстро одновременным поворотом І-го и ІІ-го отрядов последовательно на 8 румб. вправо, потом поворотом всех вдруг на 8 румб. влево и развертыванием в тоже время ІІІ-го отряда влево. К тому же нахождение 4-х более быстроходных броненосцев в отдельной колонне представляя выгоды для построения фронта, не являлось препятствием и для быстрого перехода І-го отряда в голову левой колонны, если бы, смотря по строю неприятеля, эскадре потребовалось быть не во фронте, а в кильватере.

Опять же быть во фронте. То есть Рожественский не выбрал боевой строй, он считает, что выбор строя зависит от обстановки.

realswat написал:

#1037528
Что ж за манера спорить/подозревать, вместо того, чтобы спросить?

Научился у старших товарищей (Вы для меня пример, realswat-сэмпай)

realswat написал:

#1037528
Опять же быть во фронте.

Вот честно не увидел, где здесь про желание вести арт.бой в строе фронта. Более прозрачно, что из фронта быстрее перестроится в кильватер вправо или влево в зависимости от курса неожиданно появившегося неприятеля.

Основание так считать являются:
- манёвры английского флота 1901г., где адмирал Ноэл вёл наступление в 4 колоннах для ускорения развертывания их перед неприятелем в единый кильватер;
- манёвры французского флота 1901г.. где адмирал Жерве показал приём охвата фланга вражеского кильватера из своего строя 2-х линий.
(и то. и то анализировалось в РИФ)

А вообще объяснений таких метаний перед боем много, от банального "перенервничал" Но "да", видимо ЗПР этим смутил командиров, которые готовились исключительно к кильватеру.

Отредактированно Скучный Ёж (11.02.2016 17:53:21)

realswat написал:

#1037639
Если, размышляя над действиям ЗПРа, отмахиваться от слов самого ЗПРа, щедро заменяя их собственными словами - можно далеко уехать. С таким подходом Вас ждёт большая творческая карьера.

Ну слова не собственные, а напечатаны умными человеком до боя (автор даже успел погибнуть на "Рюрике").
А вот слова "самого" сказаны сильно после. К тому же - я вроде не "отмахнулся" ни от одного (там написано про сближение - англичане при Ютланде тоже в 6 колоннах сближались, но бой планировали в кильватере).

Отредактированно Скучный Ёж (11.02.2016 20:52:33)

Arioch написал:

#1037424
экзерсисы с уменьшением веса снарядов

Не уменьшали вес снарядов! Просто отказались от одновременного использования с "лёгкими" снарядами ещё и "тяжёлых". Что на начало 90-х гг. XIX века было вполне оправданным решением.

Arioch написал:

#1037424
много лет компостил всем мозги насчет 3кт крейсерков вместо эбр, да и вообще был за уменьшение тоннажа эбр

А это какое имеет отношение к занимаемой им должности? А главным "агитатором" за уменьшение тоннажа наших ЭБРов были бюджетные ограничения. Ну хочется больше "корабликов" за те же деньги!

Пересвет написал:

#1037665
Могло быть в любой последовательности - это всё равно ничего не доказывает. Вот если бы на "Бородино" отрепетовали сигнал Небогатова, или свидетель с "Бородино" подтвердил бы распознавание сигнала...

Понятно, вы в очередной раз уперлись.

Пересвет написал:

#1037665
А почему бы и не считать?! Вы же выполнили действие ПОСЛЕ того, как я приказал совершить его. И по вашей "логике" получается, что Вы выполнили мой приказ.

А если бы в посте я послал бы вас на три буквы и обозвал бы каким-нибудь неприличным словом, вы бы тоже так считали с радостными смайликами?

Пересвет написал:

#1037665
Я даже не знаю кто это такая. А следить за жизнью наших "звёзд" - да я уважать себя перестану!

А тут и не надо ни за чем следить. Скандал был достаточно громкий 12 лет назад и называется "Киркоров ругается матом", например. Во всяком случае именно его руганью матом он и запомнился!

Пересвет написал:

#1037665
Наличие (отсутствие) командования никак напрямую не связано с гарантией выполнения боевой задачи. Всякое бывает.

Не связанно в том плане что не гарантирует стопроцентную победу - это да, но отсутствие командования наиболее вероятно приведет к гибели ибо рыба гниет с головы! Вы, как я вижу, не оставляете попыток сравнения командования эскадрой и тренера в футбольной команде? Ну что же, не редко, когда команда проигрывает, после матча говорят что на поле не было единой команды а было просто 11 футболистов. Или в простонародье говорят - "Кто в лес, а кто по дрова". В этом случае всегда ответственность на тренере!

Пересвет написал:

#1037665
Я хотел бы услышать о его роли в ситуации, если бы выяснилось, "что у его игроков было меньшей возможностей для подготовки к игре, неудобные клюшки, тупые коньки, и вообще, опыта командной игры - "ноль", да и индивидуального опыта - столько же"

Ну игроков нашей футбольной сборной не было ни неудобных клюшек ни тупых коньков, ибо в футбол играют без коньков и клюшек! Можете назвать это мантрой! Опыт у наших игроков тоже был, ибо первый матч наша сборная вообще выиграла, да и до этого под руководством этого же тренера многие футболисты прошли и отбор к ЧЕ 2000 и отбор к ЧМ-2002. В этом плане ни Японцы ни Бельгийцы, которым мы проиграли, не имели на тот момент над нами преимущества, ну во всяком случае не такого фатального. Про индивидуальный опыт вообще говорить не надо, многие наши футболисты играли в Европе, а лучше всех показал себя Сычёв, самый молодой игрок команды. Так что то, о чем вы говорите если и имело место, то не было уж таким фатальным!
А вот то что тренер не взял на чемпионат мира лучшего вратаря нашего чемпионата, то что перестал вызывать в сборную и в итоге не взял лучшего правого полузащитника нашего чемпионата, то что не взял одного из лучших левых полузащитников нашего чемпионата, который к слову специально решил играть за Россию а не за Украину чтобы поехать на этот чемпионат, то что молодому нападающему тренер дал всего лишь 5 минут причем когда все уже горело (о чем кстати говорит Киряков) - все это однозначно говорит не в пользу тренера!

Ладно, буду максимально конкретен.
1) Смотрим приказы ЗПР - боевое построение начинается с сигнала отделения транспортов и крейсеров.
2) Смотрим сигналы 14 мая - сигнал об отделении траспортов и крейсеров отдан в 13:30рус.

В какой строй эскадра начала перестраиваться?
А всё что до этого можно считать хоть учебными эволюциями - творческие приёмы такие творческие - официальных поводов думать иначе нет.

P.S. Ещё конкренее: сигнал (Ъ-О-П), крейсера легли на NO55 в 13.32.

Отредактированно Скучный Ёж (12.02.2016 10:27:07)