Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 143

#2151 26.02.2016 20:05:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Когда ???

Вместо "Алмаза", "Изумруда" и "Жемчуга", которых в реале заказали за счёт отмены заказа на мореходные канонерки ;)

#2152 27.02.2016 19:25:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1042384
Вместо "Алмаза", "Изумруда" и "Жемчуга", которых в реале заказали за счёт отмены заказа на мореходные канонерки

Мореходные  КЛки в 23 уз, с бронированием и 2 - 9 дм  ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2153 27.02.2016 19:41:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Ещё не считал. Скорее всего, 2×9"/45 в барбетной/башенной установке с 23 узлами могут оказаться несовместимы.

Да и 23 узла пока не окончательны - это уже следующее поколение машин.

Плюс, влияние греко-турецкой и испано-американской на русскую военно-морскую мысль. Так что последнее поколение "мореходных канонерок" может быть и в 23 узла, и в 21; и с ГК 4×6"/45, и с 6×4,2"/45; и с "поясом" 5", и со "сплошным" бронированием борта 3".

Канонерки "объединённой" программы пока ещё слишком далеки.

#2154 27.02.2016 20:36:54

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1042608
Ещё не считал. Скорее всего, 2×9"/45 в барбетной/башенной установке с 23 узлами могут оказаться несовместимы.

Да и 23 узла пока не окончательны - это уже следующее поколение машин.

Плюс, влияние греко-турецкой и испано-американской на русскую военно-морскую мысль. Так что последнее поколение "мореходных канонерок" может быть и в 23 узла, и в 21; и с ГК 4×6"/45, и с 6×4,2"/45; и с "поясом" 5", и со "сплошным" бронированием борта 3".

Канонерки "объединённой" программы пока ещё слишком далеки.

Т.е могут быть тяжёлые мореходные КЛки с 9 дм и скоростью 18-19 узлов и сильным бронированием по ВЛ и палубе.
И  мореходные с ГК 4×6"/45 или с 6×4,2"/45 ,но скоростные ,и неплохим бронирование  палубы  карапасом. Они получаются и КЛки и авизо и торпедные КЛки в одном лице.

Амеровские  большие КЛки в испано-американскую  как раз информация  для размышления.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2155 27.02.2016 20:57:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Т.е могут быть тяжёлые мореходные КЛки с 9 дм и скоростью 18-19 узлов и сильным бронированием по ВЛ и палубе

Собственно, "гремящие" уже к этому пришли. Пусть с 2×9/35 и до-гарвеевским стальным поясом 5".

Канонерки "объединённой" программы - это уже следующее поколение. Как по КМУ, так и по гарвею (на толщинах уровня 4-5" он от круппа мало отличается), так и по 45калиберным орудиям.

Плюс, я не даром говорил про влияние греко-турецкой и испано-американской на тактические воззрения. Поскольку в них будет русское влияние (пусть и крошечное ;) ).

Так что ПОКА равновероятны и вариант ГК 2×9"/45 20 узлов, и вариант 6×4,2"/45 23 узла, и "промежуточный" с 4×6"/45 (как 2×2×6", так и 4×1×6"). Куда вырулит - пока не знаю.

Бронирование - будет. Но опять же - вопрос сиюминутных взглядов. Можно и 5" в узком поясе, и 2,5" на дополнительное межпалубное расстояние.
Карапас за бортовой бронёй сохранится.

Отредактированно yuu2 (27.02.2016 21:02:59)

#2156 28.02.2016 13:19:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1042637
Плюс, я не даром говорил про влияние греко-турецкой и испано-американской на тактические воззрения. Поскольку в них будет русское влияние (пусть и крошечное ;) ).

Так что ПОКА равновероятны и вариант ГК 2×9"/45 20 узлов, и вариант 6×4,2"/45 23 узла, и "промежуточный" с 4×6"/45 (как 2×2×6", так и 4×1×6"). Куда вырулит - пока не знаю.

Бронирование - будет. Но опять же - вопрос сиюминутных взглядов. Можно и 5" в узком поясе, и 2,5" на дополнительное межпалубное расстояние.
Карапас за бортовой бронёй сохранится.

Какое влияние русских на испано-американскую и греко-турецкую ? Текста то нет. :)

Может два варианта ?

1-й . Тяжёлая мореходная КЛ с ГК 2×9"/45 20 узлов+  приличное бронирование по ВЛ и палубе,рубке. По сути мини ББО.

2-й. Мореходная КЛ с 4×6"/45 (как 2×2×6", так и 4×1×6") или  вариант 6×4,2"/45 23 узла + легкое бронирование ВЛ ,неплохое  палубы.
По сути такая КЛ мини бпкр 2  ранга.

Сочетание таких мини ББО и мини бпкр 2 ранга будет на по зубам  даже паре  бпкр 2 ранга. Плюс патрульная служба,  посыльные корабли, для работы по берегу, брандвахты и т.д

Отредактированно варяг (28.02.2016 13:23:11)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2157 28.02.2016 13:43:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Какое влияние русских на испано-американскую и греко-турецкую ? Текста то нет

Задумки есть ;) Попутно - этап сбора информации. Так что пока без подробностей - может ведь и не срастись.

Может два варианта ?

Это вряд-ли.
В том же случае выбора между 4×1×6"/45 и 6×1×4,2"/45 определяющим может оказаться даже не тактическое воззрение, а загруженность орудийных заводов.
Как и с выбором между 2×2×6"/45 и 4×1×6"/45 отказ от башен может произойти по причине загруженности заводов.

#2158 28.02.2016 17:14:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1042817
Задумки есть ;) Попутно - этап сбора информации. Так что пока без подробностей - может ведь и не срастись.

Т.е   будут очевидцы-участники БД ?

yuu2 написал:

#1042817
Это вряд-ли.
В том же случае выбора между 4×1×6"/45 и 6×1×4,2"/45 определяющим может оказаться даже не тактическое воззрение, а загруженность орудийных заводов.
Как и с выбором между 2×2×6"/45 и 4×1×6"/45 отказ от башен может произойти по причине загруженности заводов.

Жаль. Это я про мощности орудийных заводов.

А если вариант полубашен ?

Отредактированно варяг (28.02.2016 17:15:22)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2159 28.02.2016 17:58:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

очевидцы-участники БД

Если греков и испанцев удастся раскрутить на заказы, то в порядке подготовки команд будут заводские инженер-механики. Будут "под огнём", или ограничатся "перегонкой заказчику" - время покажет ;)

Жаль

Я ж говорю: пока НИЧЕГО ещё не решено; развилок - масса; куда кривая вывезет - не знаю.

Просто пока коплю черновики под возможный конструктив.

#2160 29.02.2016 04:50:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1042855
Если греков и испанцев удастся раскрутить на заказы, то в порядке подготовки команд будут заводские инженер-механики. Будут "под огнём", или ограничатся "перегонкой заказчику" - время покажет

В принципе,что грекам,что донам такие КЛки даже очень ничего. Зубастые (даже если с 4,2"/45), скоростные,защищенные и недорогие.  С такими  параметрами КЛки могут действовать и в составе эскадры.

Для Эгейского ТВД ,почти идеальны.Для колониальной службы тоже.

yuu2 написал:

#1042855
Я ж говорю: пока НИЧЕГО ещё не решено; развилок - масса; куда кривая вывезет - не знаю.

Спрос  рождает предложение. Насколько в АИ отечественные  заводы способны были бы увеличить производство орудий, БК ,ЗИПов к ним ? Всё таки  российские пушечные заводы не уровня Онтории были.

Конструктив. КЛки согласно эпохе сохранят  тараны?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2161 29.02.2016 06:52:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

На корпусах альт"Корейца" и последователей таранов нет.

#2162 29.02.2016 10:02:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1042608
Скорее всего, 2×9"/45 в барбетной/башенной установке с 23 узлами могут оказаться несовместимы.

Оставьте одно.

yuu2 написал:

#1043013
На корпусах альт"Корейца" и последователей таранов нет.

Зря. Как раз быстроходный бронированный кораблик-таран с максимумом огневых средств по носу, ИМХО - идеальная канонерка.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2163 29.02.2016 10:50:01

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1043026
Оставьте одно.

Ни в коем случае одно.Только два. Пусть даже и скорость упадёт из-за этого с 23 уз до 20 уз. :)

yuu2 написал:

#1043013
На корпусах альт"Корейца" и последователей таранов нет.

По тем временам КЛ  без тарана  даже как-то революционно. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2164 29.02.2016 11:01:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1043033
По тем временам КЛ  без тарана  даже как-то революционно.

"Ренделы" вспомните... :)

варяг написал:

#1043033
Пусть даже и скорость упадёт из-за этого с 23 уз до 20 уз.

А тараном-то в борт броненосцу на 23-х узлах, а!? *derisive*

Вообще, лучше новый класс кораблей создать: "Минно-артиллерийский ТАРАН береговой обороны". Янки с "Катадином" и бритты с "Полифемом" нервно дышат в углу....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2165 29.02.2016 11:06:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Минно-артиллерийский ТАРАН береговой обороны

Угадайте с трёх раз: под чью КМУ Джевецкий будет рисовать свой "водобронный миноносец"? ;)

#2166 29.02.2016 11:11:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1043036
Угадайте с трёх раз: под чью КМУ Джевецкий будет рисовать свой "водобронный миноносец"?

А не крупноват он тогда будет?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2167 29.02.2016 11:20:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1043035
"Ренделы" вспомните...

У них скорость максимальная аж 10 узлов, тяжёлое  орудие ГК, ещё и таран  мостить ? И так мореходность низкая. :)

Борисыч написал:

#1043035
А тараном-то в борт броненосцу на 23-х узлах, а!? *derisive*

Вообще, лучше новый класс кораблей создать: "Минно-артиллерийский ТАРАН береговой обороны". Янки с "Катадином" и бритты с "Полифемом" нервно дышат в углу....

Всё равно СК успеют  дуршлаг сделать.  Не, лучше создать новый вариант(ы) мореходной канонерской  лодки. ;) ;)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2168 29.02.2016 12:20:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1043012
недорогие

*haha*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2169 29.02.2016 12:25:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1043039
Не, лучше создать новый вариант(ы) мореходной канонерской  лодки.

А какой сакральный смысл в подобном расточительстве для России, не имеющей заморских колоний и не экспортирующей демократию/"открытые двери"?

Форты Таку штурмовать? Так то был БРЕД российской дипломатии и адмиралов. Причем в т.ч. исходивших... из наличия дряни, типа "Корейца". ИМХО, вся эта линейка самотопов, по "Гремящий" включительно - исключительно порождение чьих-то "кормовых" интересов при постройке за границей.

Для России лучшая "канонерка по вызову" - большой эсминец или маленький крейсер.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2170 29.02.2016 12:30:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1043044
Форты Таку штурмовать?

На Балтике приморский фланг поддерживать. Разумеется, супермореходность при этом даром не нужна, а вот скорость может и пригодиться.
Правда, плотниковские "эльсвики" получились таковы, что их и в линию не жалко поставить. Ненадолго=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2171 29.02.2016 12:34:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1043046
На Балтике приморский фланг поддерживать.

От шведских или германских ББО? От ЭБРов??? Смысл?

Мины и торпеды с моря должны оборонять приморский фланг. Ну, и крепости. Там где им положено быть.

Заинька написал:

#1043046
Ненадолго

Ну, да... Мода на "пятиминутники" неискоренима... :D

ПыСы. А самая наилучшая заграничная канонерка - старый броненосец с кучей современных скорострелок.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2172 29.02.2016 12:36:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1043049
От шведских или германских ББО?

Не защищать, а поддерживать.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2173 29.02.2016 12:37:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1043046
а вот скорость может и пригодиться

:D

В следующей главе у меня - Джек "открывает личико"... Ну, так как? Я все еще надеюсь.... *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2174 29.02.2016 12:39:00

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1043050
Не защищать, а поддерживать.

Ага. И самим дождаться ночного визита "черной прислуги"? .... Конечно, хозяин - барин. Тем паче тут Алексей Александрович и Александр Михайлович - рулез...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2175 29.02.2016 12:56:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1043052
И самим дождаться ночного визита "черной прислуги"?

Ночного? 0_О

Отредактированно Заинька (29.02.2016 12:57:11)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 143


Board footer