Ув. коллега!
ИМХО-тут сыграл свою роль уровень мышления флотского командования- броненосцы, крейсера и какой-то землечерпательный караван. А авторитетного портового инженера-*штафирки* не нашлось. (как версия).
с ув. Вох.

Неужели все так запущено? Ведь столько мучались с ограничением выхода...  Да ведь в феврале еще кажется и не тралили, но и углублением не занимались!

Понимаю, что многих здесь упоминание о Широкораде улыбает, но у него стоимость "Новика" оценивается в 2870 тыс.руб.
"Жемчуг" и "Изумруд" по 3132 тыс.

Вообще, что касается "Новика" меня тоже посещала мысль, что передай его ВОКу, толку от этого бегунка было б больше. В дневнике одного из офицеров "Изумруда" записано, что на ходовых испытаниях в Киле "Новик" дал 25 узлов. Про ходовые испытания "Изумруда" он написал, что смогли дать 22 узла вместо проектных 24-х. У оного офицера интересное замечание: "истины ради надо сказать, что в сравнении с "Новиком" мы сильно перегружены: лишняя мачта, торпедные аппараты, дополнительные пушки и т.д." Как все мы помним это не помешало  однотипному с "Новиком" "Изумруду" удрать из окружения.

"Новик" мог бы  рыскать далеко впереди ВОКа разведчиком для "шухер, смываемся" без большой опаски быть схаваным  хоть "собачками" хоть  Камимурой.  И  одиночным рейдером вполне. 120-мм для тр. более чем достаточно.
Конечно, всё могло случиться, мож даже и попались  как "Сидней", ну уж кто не рискует, тот не пьёт шампанское.
А так сиди читай бесконечные мемуары про топтание эскадры в ПА...

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #103935
стоимость "Новика" оценивается в 2870 тыс.руб.
"Жемчуг" и "Изумруд" по 3132 тыс.

Можно сказать, на Невском заводе не воровали и откатов не получали. См., питерские близнецы "Новика" получили по парочке лишних 120-мм-к + пару лёгких мачт. Остальное навскидку не упомнию. А стоимость изменилась очень незначительно в сравнении с "Дианой" - "Варягом".

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #103935
в сравнении с "Новиком" мы сильно перегружены: лишняя мачта

Две мачты.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #103935
Вообще, что касается "Новика" меня тоже посещала мысль, что передай его ВОКу, толку от этого бегунка было б больше

Японское море - суровее Жёлтого. "Новик" или получил бы повреждения корпуса, попав в серьёзный шторм (дохлая, "дышащая" обшивка) или скорее привёл бы в негодность машины (т.к. мощи выгребать против местной волны потребовалось бы поболе). Слеодвательно, гораздо раньше - к июню 1904 попал бы в док для переоборки машин. Хотя, вероятно, уцелел бы до  WW I. Возможно, попал бы под удар "Эмдена" в Пинанге.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #104369
Всё-таки с "Жемчугом"...

В смысле? Сделан по проекту "Жемчуга"?  ...В упомянутом мной дневнике офицера "Изумруда" написано "построен по образцу "Новика".

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #104359
Японское море - суровее Жёлтого.

Ну прошли же по открытому океану "Жемчуг", "Изумруд", "Алмаз".

Дохлая обшивка, возможные проблемы с машиной - всё так. Но я исхожу из того, что если уж корабль есть, то надо стараться использовать его сильные стороны, желательно по максимуму. Какие сильные стороны у "Новика"? Только скорость, причём крайне редкая для судов-участников РЯВ. И держать его во флоте только для разведочных вылазок во время ленивых выходов ЭБР... не знаю... сомнительно.

Когда читаешь материалы по немецким рейдерам зависть берёт, вот люди воевали.

Парусник "Зееадлер", 1878г.в., 9 узлов, 2 105-мм. В 16/17 потопил 16 судов противника.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #104359
Можно сказать, на Невском заводе не воровали и откатов не получали

Возможно так и есть. Широкорад привёл расчётную стоимость, vs 18 - фактическую.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #104562
Ну прошли же по открытому океану "Жемчуг", "Изумруд", "Алмаз".

Через Средиземное море и Суэцкий канал. Шторм в Бискайском "Изумруд" еле-еле сдюжил. Боюсь, серьёзного шторма у берегов ю-з Африки (см. "Цусиму", ч.1) - он бы не перенёс. А Индийский океан оказался на удивление спокойным. См. тот же источник. "Новику" пришлось бы работать в февральско-мартовском Японском море и, вероятнее всего, бегать с "рюриковичами" через Цугару. А там волна - не балуй.

Китеж написал:

Насколько мне не изменяет память, по плану подписанному Алексеевым в 1903, ВОК создавался вполне сознательно, правда без внятно описанных планов действий. Мол, мешать и отвлекать и всё тут. Конкретно вроде только про воспрепятствовать высадке десанта в Приамурье.

Отдельный крейсерский отряд будет состоять из: 3-х броненосных крейсеров 1-го ранга, 1 небронированного крейсера 1-го ранга и одного или двух вспомогательных крейсеров Добровольного флота. База отряду - Владивосток и цель его: 1) крейсерская война у берегов Японии с набегами на порта. 2) нападения на сообщения японской армии, высадившейся на восточном берегу и 3) отвлечение броненосных крейсеров 1-го ранга японского флота от боевой эскадры, чтобы более уравновесить силы обеих боевых эскадр, нашей и японской.
...
Присоединение броненосных крейсеров к боевой эскадре не может иметь места по двум главным причинам: 1) они не линейные суда и построены специально для крейсерской войны и 2) присоединяя 3 крейсера, дается возможность Японии присоединить свои 6, и тогда усиливается перевес силы боевой эскадры японского флота. В виду этого, они и выделены в отдельный крейсерский отряд, с указанием его назначения.
...
Проект контр-адмирала Кузьмича [организации и плана действий отдельного отряда крейсеров], признанный еще ранее (в марте 1903 года) адмиралом Алексеевым несоответствующим имеемым в распоряжении средствам, полагался Начальником эскадры к изменению. Окончательная выработка этого плана должна была состояться в конце плавания эскадры во Владивосток, при участии начальника крейсерского отряда контр-адмирала барона Штакельберга и командира Владивостокского порта.
...
В конце октября 1903 года из Владивостока прислан был Начальнику эскадры секретный рапорт с переделанным по замечаниям Наместника контр-адмиралом бароном Штакельбергом планом крейсерских операций, но план этот признан был неудовлетворительным, и дальнейшая разработка этого вопроса произведена была Штабом Начальника эскадры.

Инструкция Начальника эскадры к.-адм. Штакельбергу занимает пять страниц, устал набирать С моей точки зрения говорить об отсутствии "внятно описаных планов действий" некорректно.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #104597
Инструкция Начальника эскадры к.-адм. Штакельбергу занимает пять страниц, устал набирать  С моей точки зрения говорить об отсутствии "внятно описаных планов действий" некорректно.

Ну значит подзабыл. Прошу прощения. Читал планы, но довольно давно, в голове не отложилось толком видимо из-за того, что постянно накладывается на то, что происходило в реале.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #104612
По моему скромному мнению Владивостокский отряд наиболее полно выполнял поставленные перед ним довоенные планы

Да я   в целом по РЯВ.
По ВОКу, да, согласен. Если кто в РЯВ пытался делать хоть что-то, то это ВОК.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #121912
Был ли мальчик потопленный торпедой с "Властного" японский эсминец?

Нет, ведь с японской стороны нет подтверждения. Принятый нами за торпедированного японский "истребитель" "Акацуки" погиб позднее, 4 мая, подорвавшись на мине. От судьбы не уйдёшь!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121947
Нет, ведь с японской стороны нет подтверждения.

Жаль. А в рапорте так живописно всё расписано...казалось бы такое нарочно не придумаешь.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122061
А что именно интересует?

Прошу прощения Я имел ввиду Петра Ниловича. Его портретное фото у меня есть. Может быть есть фото (например групповое) с ним на Властном, Севастополе, Сивуче наконец. Кстати хорошей фотографии Сивуча тоже нет. Так же как нет по-настоящему путного изложения боя Сивуча (агитки одни). Нужно для поверпойнтовской презентации. Петру Ниловичу памятник (стеллу) на малой родине будут ставить.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122128
У Скворцова бой, по- моему, неплохо описан...

К своему стыду должен признатся - я не знаю о каком издании идёт речь.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #122128
А чем Вас эти не устраивают?

Спасибо. Наверное сойдет.

Отредактированно Эвмел (22.09.2009 19:54:13)