Константин написал:

#1047269
Похоже Вы не очень в теме.

Сами сравните. Конечно не вращающуюся часть над палубой, а всю конструкцию, до зарядного отделения.

Отредактированно адм (15.03.2016 20:24:13)

Пересвет написал:

#1047249
При скорости построенного в России "Магнета", да ещё перегруженного артиллерией (!) возникнет вопрос - как ему самому спастись от бронепалубника противника, ну а о преследовании двух "соколов" (чтобы их "уделать") и речи бы не шло! Я уж не говорю о минной атаке таким корабликом, по сравнению с двумя "соколами".

Сам Магнет это печка, от которой надо танцевать к минной лодке. А в ней уже совместить трехвальную миноносную ЭУ на 9000 л.с. и 4 88 мм пушки ромбом + 2 МА.

Пересвет написал:

#1047249
P.S. А если на паре "соколов" будет стоять четыре 75мм орудия (по два на каждом)?

Вот меня и удивляет, почему не ставили изначально 2 пушки 75 мм. А стоило бы...

Пересвет написал:

#1047249
Я написал про "полтавы" в ответ на Ваш пост про "Всадник" и "Гайдамак" в Порт-Артуре! Что касается "Абрека", то перевод такого корабля на ДВ был бы полезен, но строить такие за счёт сокращения строительства, например, "соколов" - недопустимо. Один "Абрек" не стоит двух "соколов".

Пусть так. Я же выше писал про то, на чем сердце успокоилось. В 96-99 годы первые 10 русских соколов заложены и пусть достраиваются.

Пересвет написал:

#1047249
Ну, в 1899 году у нас уже актуальны "350-тонники". С более сильным вооружением. К тому же, у "китайцев" невозможно разместить 75мм орудие в носовой части.

У "китайца" максимум можно рассчитывать на 4 Х 47 мм и 2 МА. Но хотя бы один стоит заказать из-за такой скорости, чтобы понять за счет чего она достигнута.

Пересвет написал:

#1047249
Но ведь так и сделали! Не ограничились заказами единичных образцов, а заказали сразу две серии эск. миноносцев (тип "Кит" и "Форель"). Даже англичанам один "дестройер" заказали!

Не совсем так. В Ри продолжали лепить клоны Соколов, хотя с 1900 года уже был принятый в казну Кит. В АИ соколиный проект остановим, фирмам закажем больше 350 тонников и с 1900 года заказываем клонирование Кита отечественным заводам.

Пересвет написал:

#1047249
А обеспечить вывоз товаров (в т.ч. и российских) в данный регион - разве не следствие развивать нашу экономику?!

А что за вывоз такой по объему и ассортименту, чтобы Владивосток не справился? Не было таких объемов и не предвиделось. Десятилетия пройдут, а Владивостока будет за глаза хватать. У Петра была другая ситуация, на Балтике он свой "Владивосток" не имел и вынужден был рубить поход сквозь шведскую таможенную империю.Отсюда вся разница. У Петра острая необходимость, а у Витте бессмысленная авантюра с большим распилом.

Пересвет написал:

#1047249
Так "не пустили" сразу три страны. При чём тут именно Россия?

При том, что две страны далее в кусты спрятались, а нам пришлось из-за желторосской авантюры заваренную кашу в одиночку расхлебывать.

Пересвет написал:

#1047249
Без занятия нами Порт-Артура, в крайнем случае (при отсутствии на ДВ у нас чего-то серьёзнее "пересветов" и "рюриков") при начале высадки японской армии в Корею ограничились бы дипломатическими действиями. А нападать на Владивосток японцам было бы ни к чему!

Однозначно!

Пересвет написал:

#1047249
Так что, не было у России особых оснований одновременно с японцами (в 1896 году) начинать "дальневосточную гонку вооружений", как этого хочется некоторым "альтернативщикам".

Я принципиальный противник всяких гонок и программ. Флот надо строить непрерывно и монотонно в реально подъемном для страны темпе, без оглядки на ситуации. Ежегодно закладывать 2 киля тяжелых кораблей и все. В чрезвычайных ситуациях дополнять эти закладки покупками кораблей за бугром.

Отредактированно ВАЛХВ (16.03.2016 00:43:11)

Константин написал:

#1047324
Слив засчитан!

Я тут должен чертежи башен бородинцев выкладывать, которые вы и сами можете посмотреть?

invisible написал:

#1047364
Вся артиллерия укладывается в 900 тонн.

Что входило в спецификацию "Артиллерия"? Полагаю - только стволы, станки и боеприпасы.

Отредактированно адм (16.03.2016 07:32:47)

адм написал:

#1047365
Что входило в спецификацию "Артиллерия"? Полагаю - только стволы, станки и боеприпасы.

Да, конечно. Здесь надо учитывать необходимость фундамента для всего оборудования типа станин, которые должны отливаться отдельно. И здесь для казенного предприятия как Н. Адмиралтейство была возможность увеличивать вес их якобы для обеспечения надежности работы машин. Как я понимаю, стоимость литья и тогда рассчитывалась исходя из веса, и грешно было не взять с государства лишку денег.
Кста, Бородино изготовления того же казенного завода имел перегруз 1700 т + проблемы в надежности механизмов.

Константин написал:

#1047398
Или

Фактически да. Конечно, это оправдывается прогрессом в технике, которому надо следовать. Например Победа имела иную башню, чем Пересвет, можно сказать что более защищенную. Но цель изготовления 2 типов башен у бородинцев не очень понятна.

Отредактированно адм (16.03.2016 10:32:38)

ВАЛХВ написал:

#1047404
не меняет в плане отсутствия масштабных потребностей в коммерческих пропускных способностях портов на ДВ.

Ну вполне возможно надеялись на транзит чьих то грузов.

адм написал:

#1047403
Фактически да. Конечно, это оправдывается прогрессом в технике, которому надо следовать. Например Победа имела иную башню, чем Пересвет, можно сказать что более защищенную. Но цель изготовления 2 типов башен у бородинцев не очень понятна.

Фактически всё-таки нет. Серийность, когда имелась возможность, старались соблюдать. Установки "Сисоя" и "полтав" идентичные. А в серии могли бы быть и установки "Святителей" если бы МТК не влез со своими "улучшениями", в результате чего установки "полтав" оказались хуже чем "Святителей". Хотя установки ГК для "Севастополя" делал Обуховский завод по чертежам Металлическог, так как сам ОСЗ с проектированием не справлялся. Разработанные ОСЗ установки "Ростислава" всё равно пришлось доводить до ума МЗ. Установки производства МЗ для "Ретвизана" можно считать идентичными установкам "Орла" и "Славы", различия в них минимальны.
Применение новых достижений в разработке проектов, конечно дело благое! Но... Башни "Пересвета" и "Осляби" изготавливал Металлический завод, а для "Победы" Путиловский. Они же строили установки для "Ретвизана", "Орла" и "Славы" - первый, "Бородино", "Александра" и "Суворова" - второй. Оба предприятия частные, со своими конструкторскими школами, у Металлического - своя, отечественная, у Путиловского - на основе французской школы Канэ и Шнейдера. Оба завода, как прямые конкуренты, крайне ревниво относились к передаче своих наработок другим. Посему унификации не получалось. Не маловажную роль сыграл и фактор времени на разработку установок. Унификация установок для "андреев" и "евстафиев", строившихся обоими заводами, потребовала на много больше времени. А почему для "Победы" нельзя было заказать установки Металлическому заводу? Так Морское ведомство, до последнего имело смутное представление какие пароходы оно будет строить после "грандиозного шухера" совещания 27 декабря 1897 года. Первым под суетился Крамп, установки для него заказали более близкому к ведомству Металлическому заводу. Отсутствие своего нового проекта ЭБр, точнее более-менее удовлетворяющего требованиям МТК, повлекло продолжение "пересветов". А МЗ уже занят, заказали ПЗ.

ВАЛХВ написал:

#1047404
что такого в экономике криминального?

Сильно сомневаюсь, что Россия способна прокормить флот из 30+ броненосцев (при 20летней службе и 2 килях в год образуется именно такой=)

ВАЛХВ написал:

#1047351
В Ри продолжали лепить клоны Соколов, хотя с 1900 года уже был принятый в казну Кит. В АИ соколиный проект остановим, фирмам закажем больше 350 тонников и с 1900 года заказываем клонирование Кита отечественным заводам.

1. Насколько реально наладить сборку Китов в Порт-Артуре, по аналогии с ПА Соколами? Какова будет скорость постройки по схеме: постройка в С-ПБ, доставка, сборка в ПА?
2. Чем Сокол не угодил для прибрежных районов? Слабое арт. вооружение? Здесь ИМХО общая тенденция ряда стран. Мн еще не стал универсальным кораблем. Задачи борьбы с подлодками еще не стоит. Постановка минных заграждений тоже с Мн не предусматривалась до РЯВ.

ВАЛХВ написал:

#1047511
С года 89-90 следует непременно запустить программу расчистки РИФ от изношенных и морально устаревших кораблей. Начиная с "Не тронь меня" и далее по списку.

Неплохо бы использовать его как цель для подготовки артиллеристов и испытания снарядов.

invisible написал:

#1047681
Неплохо бы использовать его как цель для подготовки артиллеристов и испытания снарядов.

Даже здорово. Загодя узнали бы качественную сторону своих снарядов.

Пересвет написал:

#1047490
И в результате вместо реальных 26-27-узловых "350-тонников" дойдём до малочисленных 23-24-узловых торпедных кан. лодок, водоизмещением под 1000 тонн?! А про 88 мм орудия можно вообще забыть - есть только 75мм!

1000 тонн это слишком много, положим. Да хоть бы и одна будет, зато сделаем первый шаг в ОКР по созданию будущих эсминцев-добровольцев.
Мало ли что было в РИ. И 75 мм и стволы-развалюхи 254 мм и много чего другого. АИ на то и АИ, в ней могут быть и 88 мм пушки и даже немецкие 280 мм орудия в 40 калибров. И что-то другое тоже.

Пересвет написал:

#1047490
Облегчением корпуса. Да и вооружения. У нас и за "30-узловой" скоростью (такой-то ценой!) не гнались. Оригинальный "Сокол" тоже был рекордсменом своего времени. Что в итоге получилось? С "китайским" проектом от "Шихау" было бы то же самое.

Про Бураков пишут, что он был самым быстрым среди миноносцев РЯВ. Про соколы такого не пишут.

Пересвет написал:

#1047490
Это был уже "освоенный" проект!

А Пернов еще более освоеннее, а все 350-тонники совсем не освоенные и что? Последние запустили в массовое освоение и небо не упало. А потом и Циклоны еще добавили. Криминала не вижу.

Заинька написал:

#1047500
Но взявшийся за дело Невский завод склонялся к проекту Ярроу! К тому же, к подобные "дестройеры" были выбраны и японской стороной. Какие могли быть возражения?

Мне Кит больше нравится наличием полубака. Если Шихау заказать не 4, а 8 Китов, будет почва сторговать и техпомощь в клонировании его в России.

Пересвет написал:

#1047490
И наши товары, и "транзит" западноевропейских" (с прибылью для "казны").

Для этого ручеёчка Владивостока за глаза хватит.

Пересвет написал:

#1047490
А насчёт успешных экономических перспектив России в данном в регионе, то не только у нас видели их в будущем.

Мечтать не вредно, только вредно не прикладывать к мечтаниям и десятой части тех усилий по промышленному развитию страны, которые приложил тот же нехороший Сталин. А пока этого нет, как в рекламе: "Нее, сынок, это фантастика!"

Пересвет написал:

#1047490
Он имел Архангельск!

Ага, глядящий на Ледовитый океан. К тому же шведам уже приходили в голову мысли заткнуть эту форточку. Так что у Петра выбор был невелик - или великая Россия или шведская таможенная империя.

Пересвет написал:

#1047490
Россия до конца 1897 года - тоже.

Вот и сидели бы в этих кустах, глядишь предпосылки для развязывания РЯВ и рассосались бы.

Пересвет написал:

#1047490
Последние десятилетия истории Японии прекрасно показали, что она отлично может обойтись и без Кореи, Манчжурии, Формозы, и т.д.. "Авантюра и глупость" - захват всех этих территорий, верно?  "Будущие десятилетия ничего такого масштабного, чтобы Владивосток японский народ и без Кореи с Манчжурией не справился, не нарисовали."(с).

Не понял суть такого сопоставления.