Сейчас на борту: 
Hemul,
maslopoop,
River-m,
shuricos,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 137 138 139 140 141 … 377

#3451 16.03.2016 17:07:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1047478
Так зачем же понадобилось штабу покидать необреченный по вашему мнению корабль?

А изначальными планами Рожественского предусматривалась перевозка начальника эскадры с его штабом вовсе не с "обречённого" корабля, а с неспособного вести за собой дальше эскадру.

#3452 17.03.2016 06:46:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1047493
А изначальными планами Рожественского предусматривалась перевозка начальника эскадры с его штабом вовсе не с "обречённого" корабля, а с неспособного вести за собой дальше эскадру.

Куда перевозка, извольте спросить? Неужели во Владик? ;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3453 17.03.2016 06:48:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

vov написал:

#1047484
Я этого НЕ писал, поэтому затрудняюсь ответить:-)

Простите, не туда ткнул мышкой.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3454 17.03.2016 11:23:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1047664
Куда перевозка, извольте спросить? Неужели во Владик? ;)

Хотя бы на Алмаз..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3455 17.03.2016 16:40:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1047698
Хотя бы на Алмаз..

А это что госпитальное судно? :O


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3456 17.03.2016 17:16:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1047785
А это что госпитальное судно?

Судно репитёр


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3457 17.03.2016 22:08:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1047664
Куда перевозка, извольте спросить?

Ага, с "покиданием обречённого корабля" вопрос уже закрыт? ;)

#3458 18.03.2016 07:02:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1047870
Ага, с "покиданием обречённого корабля" вопрос уже закрыт?

Административно что ли? *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3459 18.03.2016 14:29:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1047918
Административно что ли? *shock ogo*

Просто Вы никак не можете доказать, что Суворов был обречённый корабль в момент эвакуации Рожественского со штабом.*bath*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3460 18.03.2016 17:08:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Что доказывать? в ЛИНИЮ он НЕ ВЕРНУЛСЯ после того как его "вывалили" из линии первом же часу боя


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3461 18.03.2016 17:40:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048091
Что доказывать? в ЛИНИЮ он НЕ ВЕРНУЛСЯ после того как его "вывалили" из линии первом же часу боя

Дык после первого часа сражение превратилось в отдельные схватки отдельных отрядов и кораблей...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3462 18.03.2016 18:01:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Так "Топал паша" ни к одному отряду не присоеденился, хотя емнип строй прорезал


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3463 18.03.2016 18:19:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048103
Так "Топал паша" ни к одному отряду не присоеденился, хотя емнип строй прорезал

У него свойй был с Камчаткой...
Кстати, пару 305-мм он после 18-00 засандалил в Микасу...
Но и находясь вне боевой линии, он все же продолжал сражаться так, что наши воины отдавали должное его геройскому сопротивлению…»

Отредактированно helblitter (18.03.2016 18:28:19)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3464 18.03.2016 18:27:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

У него не было строя с Камчаткой - она уже стояла подбитая.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3465 18.03.2016 18:32:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048116
У него не было строя с Камчаткой - она уже стояла подбитая.

Два корабля - отряд...
К вечеру, проходя мимо "Суворова" и видя его бедственное положение, "Камчатка" пыталась оказать ему поддержку огнем своих 47-мм "пушчонок", в отражении атаки японских миноносцев. В шестом часу вечера, проходящие японские крейсера расстреляли "Камчатку", она опрокинулась и затонула недалеко от "Суворова" http://www.asia-business.ru/military/lost/lost_178.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3466 18.03.2016 18:46:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1048117
проходя мимо "Суворова" и видя его бедственное положение

helblitter написал:

#1048026
Вы никак не можете доказать, что Суворов был обречённый корабль


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3467 18.03.2016 18:58:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1048110
Кстати, пару 305-мм он после 18-00 засандалил в Микасу...

http://shot.qip.ru/00h3n5-6wn26qrBB/
есть доказательства ?

helblitter написал:

#1048110
находясь вне боевой линии, он все же продолжал сражаться так, что наши воины отдавали должное его геройскому сопротивлению…»

строки относятся ко времении до "18 часов" еще в 3.50 по японскому Японцы отмечали что Суворов неуправляем
Пэкинхем

Спойлер :

Камчатку "отделали" после обстрела "Урала" и потопления его миной (См мейдзи)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3468 18.03.2016 19:51:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048134
Камчатку "отделали" после обстрела "Урала" и потопления его миной (См мейдзи)

Камчатку топили в нескольких км от Суворова.
Так же есть мнение, что на ней открыли кингстоны и на момент потопления она спустила шлюпки.
Все же с нее спаслось 24 человека (хотя есть и более высокая оценка спасшихся).

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2016 19:51:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3469 18.03.2016 20:01:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Блиттер сказал "отряд"))).
Да я видел ваши посты о Камчатке ранее.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3470 18.03.2016 21:07:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

В развитие.

Примерно через час после начала у 2ТОЭ выбиты два флагмана в линии, а четвертым довольно активно занимаются японские крейсера. Причем Ослябя конкретно утонул, а Суворов в линию не возвращается. Как бы спросил Чапаев - где должен быть командир (в смысле - Небогатов)? Сцепить зубы и соблюдать субординацию (предоставив возможность вести эскадру и быть расстеливаемыми Александру и Бородино)?


Sapienti sat

#3471 18.03.2016 21:19:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Резонный вопрос - а насколько обьективно Небогатов мог с 9-го корабля линии оценивать обстановку и состояние головных Бородинцев?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3472 18.03.2016 21:48:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048224
а насколько обьективно Небогатов мог с 9-го корабля линии оценивать обстановку и состояние головных Бородинцев?

Речь немного не о том. Гибель Ослябя наблюдали все и выход из сторя Суворова - тоже. Значит, линия, в построение коей принесено уже столько жертв, осталась без "головы". Так "где должен быть командир?" Если он, конечно, настоящий.
И еще. Что это за игрушки с "адмирал передает командование"  в полшестого? А до этого, он, стал-быть командовал? На что надеялся штаб, таская его как куклу по Суворову? Что он воспрянет и поведет? Почему этот сигнал не передали раньше? Фалы перебило? Тук Ухтомский вот вышел из положения. Да для такого случая можно было рискнуть и флажками посигналить. Ведь для чего-то штаб у ЗПР был.
Кроме всего - сигнал противоречил инструкциям перед боем - ведет следующий мателот - и мог внести рассогласование. Да и не решил этот сигнал ничего в дневном бою 14 мая - Бородино как вел эскадру и управлял боем, так и делал это до конца. А Небогатов начал командование по убытии противника. Вот так, они, адмиралы и командовали.


Sapienti sat

#3473 18.03.2016 21:52:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

в распряжении 3-го отряда был Репетичный корабль?. Мешало ли что-то Ник-1 выйти из линии и управлять боем вне находясь вне ее?
по кр мере состояние Сисоя Ему было явно проще определить. более Того в силу неясных причин 3й отряд в итоге оказался отдельно от остальных. что помешало ему идти точно вслед 2-му? отряду
хотя вроде бы на такую попытку указывает Грибовский 

Спойлер :

И Пэкинхем

Спойлер :

сарычев написал:

#1048237
адмиралы и командовали.

Адмирал. -1 шт. т.к ЗПР был уже неспособен вследствие ранения. второй адмирал ушел в иной мир еще до боя. но вывал Суворова и гибель Осляби явно показывали что Небогатов остался единственным адмиралом.

Отредактированно Игнат (18.03.2016 22:12:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3474 18.03.2016 22:03:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1047918
Административно что ли?

Уж не знаю, по какой причине вы перескочили на другой вопрос. ;)

#3475 18.03.2016 22:04:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048091
Что доказывать? в ЛИНИЮ он НЕ ВЕРНУЛСЯ после того как его "вывалили" из линии первом же часу боя

Это само по себе ни о чём не говорит. Выбитый "Цесаревич" тоже не вернулся в строй.

Страниц: 1 … 137 138 139 140 141 … 377


Board footer