ВАЛХВ

Принадлежность Дальнего той или иной стране не отменяет перевозки через него, как и прогнозируемый рост товарооборота с Маньчжурией.

ВАЛХВ написал:

#1048095
Выше я предложил такой расклад событий. С "англичанином" вместе до 1900 года в строю и в постройке 11 соколов. Далее стоп. Зато заказ иностранных 312-350 тонников расширен: 2 Сома, 6 Форелей и 8 Китов. Плюс 2 "Буракова" Шихау. Эти сами попадут на ДВ.

Заказы дополнительных Мн за границей и переход на ДВ своим ходом - это одно, не смотря на все трудности перехода на ДВ. Клонирование Китов, Сомов или Форелей не освоенных отечественной промышленностью сразу в разборном варианте добром не закончиться. К тому же смысл постройки разборных Мн, если они своим ходом выдерживают переход на ДВ?
На заказ доп. числа Мн за границей не предусмотренного программой кто-то пойдет всерьез?
Тиражировать Китов в виде "невок" вполне нормально начали. Не успели Мн в отряде Вирениуса совсем не много. Здесь ИМХО случайность вперемешку с разгильдяйством, а не системная ошибка в составлении программы строительства флота и распределении средств.

ВАЛХВ написал:

#1048109
Исходя из принципа "не клади все яйца в одну корзину", это чревато.

В итоге получите Мн в лучшем случае летом 1904г во ВлВ, а не в ПА. Или к осени они пройдут ХИ, затем встанут в зиму в отстой. Ни богу свечка, ни черту кочерга. Зато сохраняться для потомков. Получим на бумаге много, а по факту в строю минус все Соколы 1ТОЭ.

Пересвет написал:

#1049033
Надо, например, обстреливать фланг неприятельского сухопутного фронта, рискуя у берега подорваться на минах.

Черноморские ЭБр например в ПМВ. Начиная от Святителей, Ростислав, Апостолы ЕМНИП.

Пересвет написал:

#1048677
Урежьте осётра", а то сейчас у меня "рюрики" будут топить один за другим английские крейсера, а транспорты - десятками вплоть до индийских берегов, посеяв настоящую панику в Англии.

не вижу причин, опыт войн показывает что англичане не всемогущи

Пересвет написал:

#1048677
Кто бы наши ЭБРы прикрыл, от всяких "маджестиков"...

они сами и прикроют

Пересвет написал:

#1048677
Очевидно, стало ясно, что и пять новых "полноценных" ЭБРов против девятки "маджестиков" дополненных шестёркой "канопусов" - как-то "не очень".

не очень это если плыть к берегам англии, только там можно встретить девятку "маджестиков" дополненных шестёркой "канопусов".
Так что просто не адекватная политика русских адмиралов в результате которой англичане могли сорвать захват проливов просто перебросив только часть своей СзМ эскадры к ним.

Пересвет написал:

#1048677
И по способности тягаться с англичанами в линейных кораблях - тоже.

могли, с учетом того что русским география помогала, пример я привел

Пересвет написал:

#1048677
Чтобы Балтийский флот "не высовывал носа" - вполне достаточно.

тогда высунет ЧмФ

Пересвет написал:

#1048677
Да где захотят, там и соберут. А Балтийский флот и в этом случае дальше датских проливов не пойдёт, даже если в его составе будет больше ЭБРов.

конечно где захотят, но нам то что?

Единственный вред который англичане могут нам нанести это восприпятствовать захвату проливов и терроризировать балтийское побережье, если мы сорвем им это пусть плавают себе сколько хотят.
Русским надо использовать географию, англичане не могут быстро перебрасывать силы между БМ и СзМ. Если у англичан нет превос ходства в СзМ но есть в БМ то надо атаковать их всмеи силами ЧМФ в СзМ, и наоборот. С строительством Транссиба в эту игру включается и ДВ.

Пересвет написал:

#1048677
...потому, что переключились на броненосные "рейдеры"? А вот французы отчего-то и ЭБРы строили, и одновременно с ними броненосные крейсера, и про бронепалубники тоже не забывали. Да ещё попутно и на экспорт работали!

ну да, потому что переключились на броненосные рейдеры, на остальное денег небыло.
Когда заказывали ЭБР русская промышленность делала ЭБР, когда заказывали броненосные рейдеры делали броненосные рейдеры

Пересвет написал:

#1048677
Странно, что не подсчитываете, сколько французы могли вместо них построить ЭБРов.

потому что с их географией крейсерство имело обоснование.
Но несмотря на это французские адмиралы строили и ЭБР так как это необходимый элемент обороны.

Правда несовсем внятно сформулированная и главное значительно позже сформулированная алтернатива существовала, в 1920х-1930х в Германии появились представления как против англии увязать вместе крейсерскую войну и линейный флот, фактически как использовать удары по коммуникациям англии в атлантике для уничтожения абглийского линейного флота и таким образом по сути захвату господства в море.
Идеи которые вероятно стояли за линкорами типа H и оснащением немецких линкоров и крейсеров дизельными моторами.

Вероятно своими новыми панцершивами и лин. крейсерами немцы планировали заставить англичан создавать конвои прикрытые линкорами, тоесть раскидать свои (на тот момент и в значительной степени устаревшие) линкоры по нескольким конвоям.
И вот такие конвои в свою очередь будут атакованы отрядиками из 2-3 немецких 30 узловых суперлинкоров с 60000 т водоизмещения каждый.

Суть в том что французам с их атлантическими портами в принципе небыло нужды в дизельных моторах.
А если представить действия броненосца с характеристиками итал. броненосцев типа Реджина Елена из Бреста...

Пересвет написал:

#1048677
Вот видите, и без строительства крейсеров там с ЭБРами "не густо" было. А может, предлагаете сокращать "ряды" основного для нас Балтийского флота ради постройки в "закрытом" Чёрном море ещё пары ЭБРов?!

в некоторой мере, ЧМ именно что закрытое в кавычках, потенциал ЧМФ против англии огромен, страхи англичан что ЧМФ захватывает проливы а потом идет в СзМ...
Так что против англичан ЧМФ скорее основной флот.

Проблема с крейсерами рейдерами что РИФ действительно просто не мог их себе позволить, если не допускать практические преступных пауз в усиление ЧМФ и БФ то на рейдеры денег не останется.

Я вижу возможность после броненосцев проектов начала 80х в первой половине 90х, например 1889-1894, заложить для ЧМФ 3-4 ЭБР нового поколения, на БМ в это время придется ограничится 3-4 новыми ЭБР но это не критично при их быстрой постройке.
(3-4 потому что на мой взгляд гонка килей не имеет для РИФ смысла, надо не провоцировать противника в открытуя а готовится к войне со ставкой на качественное превосходство, а значит большие ЭБР и высокий уровень подготовки личного состава и материальной части)

Зато потом в 1894-1901м можно сконцентрироватся на БФ, закладка 6-8 больших ЭБР в этом периоде будет адекватным усилением БФ.

Alkirus написал:

#1049068
опыт войн показывает что англичане не всемогущи

И какой "опыт войн" на тот момент это показывает? Как, скажем, отряд из четырёх ЭБРов защити наше побережье, например, прибалтийское в случае появления гораздо более сильной английской эскадры?

Alkirus написал:

#1049068
они сами и прикроют

Нет, "рюрики" точно "наведут шороху" у берегов Индии и Австралии!

Alkirus написал:

#1049068
не очень это если плыть к берегам англии, только там можно встретить девятку "маджестиков" дополненных шестёркой "канопусов".

Можно встретить и у датских проливов, можно и в Балтийском море у наших берегов. Куда англичане захотят придти - там и будет встреча.

Alkirus написал:

#1049068
с учетом того что русским география помогала, пример я привел

"Пример" привела Крымская война! Не помогли нам линейные корабли в Чёрном море, почему-то. Задались бы целью англичане основным направлением действий сделать Балтику - и там бы не помогли.

Alkirus написал:

#1049068
тогда высунет ЧмФ

И их найдётся чем встретить на выходе из Проливов.

Alkirus написал:

#1049068
Единственный вред который англичане могут нам нанести это восприпятствовать захвату проливов и терроризировать балтийское побережье, если мы сорвем им это

Нечем было бы срывать в любом случае. Выиграть войну на море в РЯВ (наличными в реальности силами!) у нас было намного больше шансов, чем что-то там "срывать" англичанам.

Alkirus написал:

#1049068
Если у англичан нет превос ходства в СзМ но есть в БМ

У них на обоих ТВД будет превосходство.

Alkirus написал:

#1049068
Когда заказывали ЭБР русская промышленность делала ЭБР, когда заказывали броненосные рейдеры делали броненосные рейдеры

Вот именно, наших возможностей хватало только на что-то одно. Да ещё за границей корабли приходилось заказывать. Никакого сравнения с французами.

Alkirus написал:

#1049068
потому что с их географией крейсерство имело обоснование

С их географией и у ЭБРов больше шансов что-то сделать, а не быть запертыми всю войну в двух "бутылках" - Балтийском и Чёрном морях.

Alkirus написал:

#1049068
против англичан ЧМФ скорее основной флот

...а во всех остальных случаях - вообще "выведен из игры". Как и получилось в РЯВ.

Alkirus написал:

#1049068
готовится к войне со ставкой на качественное превосходство

Надеяться потягаться с англичанами по этим показателям?!

Аскольд написал:

#1048833
Принадлежность Дальнего той или иной стране не отменяет перевозки через него, как и прогнозируемый рост товарооборота с Маньчжурией.

Для проверки правильности прогноза необходимо, чтобы кто-то за свои денежки построил для начала порт Дальний. Далее обустроил Манчжурию в железнодорожном отношении, что тоже стоит не три копейки. Пусть тратятся, а не халяву получают. Мы же для проверки прогнозов по товарообороту Владивостока потратимся на обустройство своей территории и тогда посмотрим, что там будет с оборотом во Владике в период 1900 - 1940 годов. По крайней мере железно будет польза великая от хотя бы частичной сшивки территории империи в одно целое. А оборот владивостокского порта при соединение его с центром России ЖД линией так или иначе будет. Какой неважно, главное весь наш.

yuu2 написал:

#1048840
Япония, конечно, баловалась протекционизмом. Но не до такой степени, чтобы на 80% определять оборот Дальнего. Есть спрос на ввозные товары - есть оборот; есть сбыт вывозных товаров - есть оборот.

Если Дальнего нет, то и оборот через него виртуализируется. И главное нет отступления от принципа Александра-3, который считал длительный мир и спокойствие первоочередной потребностью империи. Социально больную и позорно слаборазвитую страну нужно лечить и развивать, а не играть в азартные геополитические игры, в которых можно всего лишиться. Так и получилось: позорный провал в РЯВ за обороты Дальнего и какие-то там концессии - революция - ослабление державы с крушением её военно-политического рейтинга - радость в Берлине, что русская сила это труха - МВ в 14-м - еще одна революция и падение в пропасть. Проиграли в казино не просто православную монархию, а всю работу, проделанную предками в 5 столетий по созданию исторической России.

veter написал:

#1048956
Клонирование Китов, Сомов или Форелей не освоенных отечественной промышленностью сразу в разборном варианте добром не закончиться. К тому же смысл постройки разборных Мн, если они своим ходом выдерживают переход на ДВ?

Согласен, если быстрее и надежнее перегонять своим ходом, то это предпочтительнее. А на буксире можно таскать? На ДВ ведь регулярно ходят и большие пароходы и боевые корабли перегоняются.

veter написал:

#1048956
В итоге получите Мн в лучшем случае летом 1904г во ВлВ, а не в ПА.

Если соколов и циклонов после 1900 года в закладках нет, то фронт работ по 350-тонникам расширяется, все заводы только их и строят. У нас же не один Невский завод МН строил. И закупка заграничных серий увеличена. Значит дело будет идти скорее.

veter написал:

#1048956
На заказ доп. числа Мн за границей не предусмотренного программой кто-то пойдет всерьез?

Принимаю, что те же деньги, что на МН отпускались, те же и пойдут на 350-тонники. Плюс остаток средств от конверсии 3-х крейсеров 6-килотонников в Ретвизан-2 в 99-02-е годы - свыше 4 млн. рублей. Делаю вывод, что за счет совокупного ресурса "Китов" будет достаточно. А построенные в 90-е годы на Балтике Соколы - 11 шт - кто не велит отбуксировать на ДВ? В отношении их времени вагон.

Пересвет написал:

#1049033
Это мы СЕЙЧАС знаем.

Положим в отношении 60-х, 70-х и 80-х годов для сравнения с текущей реальностью МИД не требуется послезнание от слова совсем. А в единственный в 90-е годы острый международный конфликт мы как бы сами вляпались или нет?

Пересвет написал:

#1049033
"Старичков" потому и сохраняли во ВСЕХ флотах, потому, что они могли подменить более ценные современные единицы. Надо, например, обстреливать фланг неприятельского сухопутного фронта, рискуя у берега подорваться на минах. Какой-нибудь "Не тронь меня" - самое то. Многочисленная артиллерия, защита от обстрела с берега, да и на минах подорвётся - не велика потеря. Что вместо него пошлёте?

ВСЕ флоты пусть чего хотят, то и делают. Хоть галеры содержат в боевом составе. Ваши аргументы не перевешивают примат приоритетных трат на форсированное обновление флота и боевую подготовку. Хотя Кладо и пострадает, не сможет бедолага ратовать в прессе за формирование 4-й и 5-й эскадр.

Пересвет написал:

#1049033
И товарооборот Дальнего в будущем тоже "монотонно рос" бы.

Главные слова " в будущем" и "бы". И еще вопрос: как же так рос, когда Дальний не построили? А Владивосток вот он есть красавец.

Пересвет написал:

#1049033
ЭБРы превращаются в таковой только если могут внезапно выйти и "смешать карты" противнику. А от наших "сидельцев" никаких неожиданностей быть не могло. Дальше датских проливов их не пустят.

Против Германии они и на Балтике могут плавать. А про войну с Англией я и не думаю. Мало ли какие разновидности шизофрении бывают на свете.

Пересвет написал:

#1049033
Как за подобные мысли уже несколько десятилетий "пинают" Витгефта!

Увы, Витгефт отсидеться никак не мог. Снаряды осадной артиллерии мешали.

Пересвет написал:

#1049033
А что мы там забыли?!

Морские коммуникации ГИ и АВИ.

Пересвет написал:

#1049033
Как виделось тогда, нашего "запаса прочности" хватит на две Японии! Рано или поздно "скинем в море".

Чванливое шапкозакидательство плохой советчик.

Пересвет написал:

#1049033
А вместо "асам" можно ещё четыре "сикисимы-асахи" построить, да ещё и пятый - вместо новых бронепалубников. И у Японии аж 11 ЭБРов!

Тут много неясностей. Где-нибудь есть точные цифры, сколько стоила 1 Сикисима и 1 Асама и 1 собачка? А то ведь непонятно, почему японцы восхотели 6+6, а не 11. То ли сочли вариант РИ экономичным, то ли жутко хотели иметь быстроходное крыло Соединенного флота, то ли позарез нужно было выйти на сакральное число 12? А наличие 11 ЭБР у Того тоже имеет некий позитивный момент. В СПб может быть тогда и не будут думать, что макаки не посмеют. И ( или ) скажут, ах та, тогда давайте посоревнуемся, у кого финансовая кишка потолще... И закажут еще несколько ЭБР. В общем, что будет, я не рискую предположить.

Пересвет написал:

#1049033
Кстати, в своём "монологе" Вы почему-то не раскрыли тему: "Как подготовка к войне с Англией помешала нашей армии одержать победу над японцами на суше!"

Тут все гораздо проще. Потому что никак не помешала.

ВАЛХВ написал:

#1049186
Принимаю, что те же деньги, что на МН отпускались, те же и пойдут на 350-тонники. Плюс остаток средств от конверсии 3-х крейсеров 6-килотонников в Ретвизан-2 в 99-02-е годы - свыше 4 млн. рублей. Делаю вывод, что за счет совокупного ресурса "Китов" будет достаточно.

Коллега ВАЛХВ! А не могли бы Вы подсчитать во сколько обойдется строительство миноносцев по Вашему предложению? Особенно если учесть, что строительство миноносцев за границей обходилось в среднем на 15% дороже. А так же не могли бы Вы составить график строительства миноносцев исходя из колличества стапелей в России.
ПыСы. Ссылки на источники с ценами на разных заводах уже приводились в этой ветке

Ольгерд написал:

#1049070
перевозка контейнера 40-фт Владивосток - Петропавловск-Камчатский = 127 000 р (морем-пароходом)
  перевозка контейнера 40-фт Новосибирск - Петропавловск-Камчатский = 180 500 р (по ж/д до Владика + далее тем же морем- пароходом)

20фт от Петропавловска до Ростова или Махачкалы около 180тыс руб года 4 назад. Это из личного опыта. За 40фт что-то совсем недорого берут...
Нас интересует себестоимость перевозок, а здесь скорее коммерческая привлекательность, возможно оборот контейнеров.

ВАЛХВ написал:

#1049186
А на буксире можно таскать? На ДВ ведь регулярно ходят и большие пароходы и боевые корабли перегоняются.

На буксире часть пути и таскали. "Привязать" Мн к коммерческому пароходу не реально. Обрывы буксира будут задерживать пароход. Начнутся претензии от судовладельца по задержке-оплате и т.д. Отправлять Мн в группе военных кораблей или с Доброфлотом - реально.

ВАЛХВ написал:

#1049186
фронт работ по 350-тонникам расширяется, все заводы только их и строят. У нас же не один Невский завод МН строил.

Проблемы будут не в постройке, а в сборке. Если на сборочном эллинге во ВлВ будет 10 Мн, а скорость сборки будет 1 в месяц, толку с такого массового заказа. Тем более собранные в зимний период Мн где будут находится до спуска на воду?
Неосвоенность китов отечественными заводами игнорируем. Каждый завод будет вносить свои небольшие коррективы в первоначальный проект, подстраивая его под свои технологические возможности. Не нарушая при этом ТТХ заданных заказчиком.
Как вы будете разгребать при сборке в 1 эллинге поставки разных заводов? Кто будет отвечать за недоработки и  возникающие проблемы при сборке? Невский завод строил Соколы с момента закладки в С-Пб и сдавал заказчику в ПА. Как вы собираетесь раскидать заказы по всем заводам, и потом кто будет отвечать за конечный результат? Любой вменяемый начальник завода, пошлет либо сразу такого заказчика куда подальше, либо вывалит недострои с букетом претензий к поставщикам. На устранение уйдет либо уйма времени, т.е. пол войны недострои простоят в достройке, либо заказчик будет дополнительно оплачивать сборщику все работы по устранению недоделок поставщиков. Или каждый завод будет строить на ДВ по сборочному эллингу, что для малой серии 4-5 единиц от завода будет бесцельным расходованием денег.
Решение строить уже отработанный проект Сокола силами НЗ от стапеля до сдачи в казну - правильное. Учитывая, что по ТТХ Сокол уступал китам и невкам автономностью, возможно мореходностью, но никак не главным вооружением - торпедами. Слабость артиллерии Сокола выявилась уже в ходе РЯВ.

ВАЛХВ написал:

#1049186
Принимаю, что те же деньги, что на МН отпускались, те же и пойдут на 350-тонники. Плюс остаток средств от конверсии 3-х крейсеров 6-килотонников в Ретвизан-2 в 99-02-е годы - свыше 4 млн. рублей.

Намного опередите по срокам реальность?
ИМХО хоть закидывать заграницу заказами хоть на ЭБр, хоть на Мн, хоть все деньги программы 1898г выделить и освоить в 1899-1903гг на отечественных заводах, все это послезнание. И попытка играть именно с этой позиции. Вы берете состав ТОЭ имеемый, и начинаете подгонять программы судостроения под требуемый.
Приди Мн на ДВ с отрядом Вирениуса - проблема численности будет снята, проблема отсутствия второй 75мм пушки останется.

ВАЛХВ написал:

#1049186
в отношении 60-х, 70-х и 80-х годов для сравнения с текущей реальностью МИД не требуется послезнание

Не понимаю, как обращение к прошлым десятилетиям может "предсказать" будущее на несколько лет вперёд.

ВАЛХВ написал:

#1049186
примат приоритетных трат на форсированное обновление флота

Главенствует "примат" обращения к мировому опыту. А опыт требует постепенного замещения кораблей, чтобы противник не застал нас "со спущенными штанами"(с) только потому, что у нас - "форсированное обновление флота". (Причём, для отечественного флота этот "опыт" действует и СЕЙЧАС!).

ВАЛХВ написал:

#1049186
Главные слова " в будущем" и "бы".

Это справедливо было и в отношении будущего петербургского порта, при Петре I.

ВАЛХВ написал:

#1049186
как же так рос, когда Дальний не построили? А Владивосток вот он есть красавец.

Вообще-то порт Дальний существовал и в конце 1897 года!

ВАЛХВ написал:

#1049186
А про войну с Англией я и не думаю.

Вот потому альтернатива и превращается в "фантазию".

ВАЛХВ написал:

#1049186
Мало ли какие разновидности шизофрении бывают на свете.

В то время сочли бы "шизофренией" скорее войну с Германией или Японией, чем с Англией!

ВАЛХВ написал:

#1049186
Витгефт отсидеться никак не мог. Снаряды осадной артиллерии мешали.

Вот до этого момента и "отсиживался" с ЭБРами!

ВАЛХВ написал:

#1049186
Морские коммуникации ГИ и АВИ.

Да чёрт с ними! Мы можем бить такого врага не отвлекаясь на "коммуникации" в Северном море и Средиземном.

ВАЛХВ написал:

#1049186
А то ведь непонятно, почему японцы восхотели 6+6, а не 11.

Да мало ли, что японцы предпримут на фоне нашей "ЭБРо-мании"...

ВАЛХВ написал:

#1049186
наличие 11 ЭБР у Того тоже имеет некий позитивный момент. В СПб может быть тогда и не будут думать, что макаки не посмеют. И ( или ) скажут, ах та, тогда давайте посоревнуемся, у кого финансовая кишка потолще... И закажут еще несколько ЭБР.

Так ведь и в реальности заказали! С готовностью в 1905 году... 

ВАЛХВ написал:

#1049186
Потому что никак не помешала.

И?! Где же успешные результаты на суше, которых Вы почему-то ждёте от флота на море, в случае отказа от подготовки к войне с Англией?!

Отредактированно Пересвет (22.03.2016 03:30:04)

Пересвет написал:

#1049419
Не понимаю, как обращение к прошлым десятилетиям может "предсказать" будущее на несколько лет вперёд.

Зато подскажет, что мирный, спокойный период не вечен и надо не теряя времени обновлять флот кораблями с боевым потенциалом.

Пересвет написал:

#1049419
Главенствует "примат" обращения к мировому опыту. А опыт требует постепенного замещения кораблей,

Я и писал про постепенное замещение, растянутое на 10 лет. А не так, чтобы разом все сдать в утиль.

Пересвет написал:

#1049419
Это справедливо было и в отношении будущего петербургского порта, при Петре I.

Петр знал, что торгуется через архангельскую форточку и прикидывал будущее невского окна. А про Дальний ничего реального на текущий момент нет, одни прогнозы.

Пересвет написал:

#1049419
Вот потому альтернатива и превращается в "фантазию".

Любая АИ - фантазия.

Пересвет написал:

#1049419
В то время сочли бы "шизофренией" скорее войну с Германией или Японией, чем с Англией!

Значится, что Русско-Французская военная конвенция опровергает утверждение, что " с ума сходят по одиночке, это только гриппом болеют все вместе". Да и нарастающие усилия по усилению флота на ДВ, начиная с 95 года, тоже было уже одиночным помешательством. Лихо!

Пересвет написал:

#1049419
Да чёрт с ними! Мы можем бить такого врага не отвлекаясь на "коммуникации" в Северном море и Средиземном.

А если воюем с ними только с одной Францией в союзе и одним махом не побивахум? Тогда ведь и про морскую блокаду вспомнить придется.

Пересвет написал:

#1049419
Да мало ли, что японцы предпримут на фоне нашей "ЭБРо-мании"...

Все что угодно. Могут вообще от войны отказаться.

Пересвет написал:

#1049419
Так ведь и в реальности заказали! С готовностью в 1905 году...

Поздновато в 05году. Методика 2 киля ежегодно имеет цель 10 ЭБР на ДВ в конце 03 года.

Пересвет написал:

#1049419
И?! Где же успешные результаты на суше, которых Вы почему-то ждёте от флота на море, в случае отказа от подготовки к войне с Англией?!

Ждать успеха на суше так же нереально, как ожидать, что куропатка снесет страусиное яйцо. На море, как несколько раз писал выше, ожидаю только одного -больших шансов на прорыв Витгефта во Владивосток. Не более.

Константин написал:

#1049223
Коллега ВАЛХВ! А не могли бы Вы подсчитать во сколько обойдется строительство миноносцев по Вашему предложению? Особенно если учесть, что строительство миноносцев за границей обходилось в среднем на 15% дороже. А так же не могли бы Вы составить график строительства миноносцев исходя из колличества стапелей в России.

Честно говоря, на миноносцы нет желания отвлекаться, да и нет у меня подробной информации про заводы миноносостроения. За бугром МН, конечно, дороже строить, но зато в качестве этих капризных и нежных корабликов будет бонус. МН в конце концов не определяющая, а вспомогательная сила. Главное - ЭБРы. Вот вы поместили ужасно плохо читаемую, но очень, очень интересную схему загрузки больших стапелей. Лучше потрачу время на попытку совместить вашу РИ схему с АИ вариантом "закладываем 2 больших киля ежегодно". Увы, на все меня не хватит.
П.С. Весьма признателен всем коллегам, кто помог разобраться по русским миноносцам периода РЯВ, особенно Пересвету. Теперь эта миноносная чехарда более менее разложилась по полочкам в голове.

Пересвет написал:

#1049419
Вообще-то порт Дальний существовал и в конце 1897 года!

И пусть существует сто лет. Без Транссиба он ничто и зовут его никак. Если в АИ мы проводим великую ЖД во Владивосток по нашей территории, то международный транзитный поток никуда не денется - пойдет через Владик. Наши грузы так и так поедут по Транссибу  по нашей земле. Будет их много, что маловероятно, но пусть так, построим в СПб Ермак-2 ( Хабаров, Дежнев, Поярков на выбор ) и вперед. А если кто-то станет строить свой трансазиатский путь, он все равно упрется в территорию Российской империи. Или будут долбить туннель под Гиндукушем? Будем делать посмотреть.