Сейчас на борту: 
kalli,
LV1201,
Prinz Eugen,
shuricos,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 138 139 140 141 142 … 377

#3476 18.03.2016 22:24:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

А Ему то что вернуться помешало? бой в ЖМ был "несколько другой"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3477 18.03.2016 22:30:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048267
А Ему то что вернуться помешало?

Сразу - проблемы с управляемостью. Но временная потеря управляемости и неспособность вернуться в строй ещё не делает корабль "обречённым".

#3478 18.03.2016 22:32:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

здесь -согласен. и при цусиме русские могли со стороны предполагать что "Топал-паша" вернется в строй. потому и вертелись прикрывая флагмана.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3479 20.03.2016 18:04:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048241
вывал Суворова и гибель Осляби явно показывали что Небогатов остался единственным адмиралом.

Так и командуй, а не тащись 8- мателотом с неизвестными целями


Sapienti sat

#3480 20.03.2016 18:07:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6493




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1048274
при цусиме русские могли со стороны предполагать что "Топал-паша" вернется в строй. потому и вертелись прикрывая флагмана.

Вертелись, потому что бросить своего не могли. А вот то, что адмирал по крайней мере дееспособен - было предположить трудно. Именно Небогатов должен был озаботиться послать репетичное судно на розыски флагмана и выяснение судьбы ЗПР, а то Левицкий весь бой провел болтаясь как в проруби


Sapienti sat

#3481 20.03.2016 18:52:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

так вроде не было у 3го отряда репетичника? могли бы кстати хоть свету хоть алмаз пришпандорить
хотяя... по Энсквисту

Спойлер :

Левицкий говорит правда что он при 1м

Спойлер :

.
Изумруд по его словам место сразу сменил только првый "бах-бах" начался

Спойлер :

Ферзен пишет что "все по приказу" и от осляби отошел потом он около Ник-1 держался

Спойлер :

С ояляби никого не спас

Спойлер :
Спойлер :

Офицеры с изумруда показывают - место около Осляби

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

Получается что репетичное судно "Изумруд" де факто было - остальное-за небогатовым. М.б даже был шанс снять на Изумруд экипаж Суворова. по кр мере номерники он бы точно отогнал.

Отредактированно Игнат (20.03.2016 19:33:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3482 21.03.2016 14:47:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1048959
Именно Небогатов должен был озаботиться послать репетичное судно на розыски флагмана и выяснение судьбы ЗПР, а то Левицкий весь бой провел болтаясь как в проруби

Вау, наконец-то...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3483 21.03.2016 16:19:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049176
Вау, наконец-то...

Что наконец? Искать Зиновия где-то на просторах Японского моря да еще в сумерках? *shock ogo*
Ента фигура для РИ, оказывается, настолько важна, что можно было опять пожертвовать ради нее  экипажем корабля? Я фигею.

Отредактированно invisible (21.03.2016 16:36:17)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3484 21.03.2016 17:06:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1049197
Что наконец?

Да нет, принять командование..

invisible написал:

#1049197
пожертвовать ради нее  экипажем корабля? Я фигею.

Вот таким же образом и оправдывался Небогатов перед судом..
У Небогатова в распоряжении бвл Изумруд, пять миноносцев и можно было привлечь Жемчуг для поиска Суворова и оказания ему помощи..
Пара сотем человек во главе 4-5 офицерами моглди исправить его положение..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3485 21.03.2016 18:10:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049211
можно было привлечь Жемчуг

И Алмаз еще))). . и Радио аппарат было


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3486 21.03.2016 18:35:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1049230
И Алмаз еще))). . и Радио аппарат было

Только Небогатову было не до этого...
Он заменил командира "Николая Первого" и лишь командовал броненосцем...*bath*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3487 21.03.2016 23:02:10

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049211
Пара сотем человек во главе 4-5 офицерами моглди исправить его положение..

В каком смысле исправить положение? Не доставало пары рот для штыковой атаки на позиции Того? Спасти пару сотен моряков - эта да, а вот положение исправить - вряд ли.

#3488 22.03.2016 07:04:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049211
У Небогатова в распоряжении бвл Изумруд, пять миноносцев и можно было привлечь Жемчуг для поиска Суворова и оказания ему помощи..Пара сотем человек во главе 4-5 офицерами моглди исправить его положение..

Типа он совсем дурак и не понимает, что Изумруд бессилен даже против Кассаги. Он знает, что для спасения экипажей к ЭБРам по приказу ЗПР были приставлены миноносцы. Чего еще?
Одной Камчатки мало, нужно еще и бронепалубник погубить ради полуживого тела командующего?

kis220677 написал:

#1049355
В каком смысле исправить положение? Не доставало пары рот для штыковой атаки на позиции Того? Спасти пару сотен моряков - эта да, а вот положение исправить - вряд ли.

А он считает, что оставшиеся самотопы такая грозная сила, что Того сбежит при их приближении. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3489 22.03.2016 13:46:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

kis220677 написал:

#1049355
В каком смысле исправить положение?

Оказание помощи в проведении борьбы за живучесть..

invisible написал:

#1049428
Типа он совсем дурак и не понимает, что Изумруд бессилен даже против Кассаги.

Что-то Кассаги себя даже против Светланы не проявила..
В Цусимском сражении 14 мая 1905 года корабль получил тяжелые повреждения, 15 мая погиб в бою с японскими крейсерами «Отова» и «Ниитака».
В бою «Светлана» израсходовала все снаряды и японцы расстреливали беззащитный крейсер в упор. Погибли старший офицер корабля капитан 2 ранга А. А. Зуров, и все время находившийся на мостике капитан 1 ранга С. П. Шеин. К 11 ч крейсер с большим дифферентом на нос лег на левый борт так, что верхняя палуба начала входить в воду. http://sea-transport.ru/kreysera/bronep … tlana.html

invisible написал:

#1049428
А он считает, что оставшиеся самотопы такая грозная сила, что Того сбежит при их приближении.

Ага, тонда и джапов тоже самотопы, даже  брустверный броненосец (физически и морально устаревший) в бой бросили...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3490 22.03.2016 14:14:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049507
Что-то Кассаги себя даже против Светланы не проявила..

Ну да. Светлана - крейсер 1-го ранга, а Изумруд 2-го. :)

helblitter написал:

#1049507
Ага, тонда и джапов тоже самотопы, даже  брустверный броненосец (физически и морально устаревший) в бой бросили...

Блин, вы хоть как-то проанализируйте итоги сражения. Новейший броненосец Орел был практически убит, причем на 70% японскими крейсерами. А вы ждете чуда от ББО?
Какие еще самотопы в боевой линии японцев? Да там любой крейсер сильнее Н1.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3491 22.03.2016 14:59:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1049524
Какие еще самотопы в боевой линии японцев? Да там любой крейсер сильнее Н1.

Асаму из строя вывело попадание 229-мм снаряда, снаряжённого чёрным порохом...

invisible написал:

#1049524
Ну да. Светлана - крейсер 1-го ранга, а Изумруд 2-го.

Аскольд и Новик фактически надрали 3, 5 и 6 боевых отрядов японцев, получив повреждения средней тяжести.

invisible написал:

#1049524
Какие еще самотопы в боевой линии японцев?

Броненосцы первого класса "Фудзи" и "Яшима" создавались первоначально как противовес китайским кораблям типа "Чин-Иен", однако не успели принять участия в японо-китайской войне. Они явились для японского флота первыми линейными кораблями новейшего для того времени типа, которые и должны были стать основой морского могущества страны.

Проект броненосцев был разработан Дж.Макроу на основе британских кораблей типа "Ройял Соверин" и "Ринаун", с учетом всего лучшего в части конструкции корпуса, распределения броневой защиты и вспомогательной артиллерии. Однако по артиллерии главного калибра броненосцы типа "Фудзи" ближе подходили к английским кораблям типа "Маджестик", имея такие же закрытые грушевидной формы барбеты с 305-мм орудиями, но 40-калиберными против 35-калиберных на "Маджестиках". http://www.mmt.ru/win/ships/fuji/a00d.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3492 22.03.2016 18:49:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049548
Броненосцы первого класса "Фудзи" и "Яшима" создавались первоначально как противовес китайским кораблям типа "Чин-Иен", однако не успели принять участия в японо-китайской войне. Они явились для японского флота первыми линейными кораблями новейшего для того времени типа, которые и должны были стать основой морского могущества страны.

Фудзи самотоп? *shock ogo*

helblitter написал:

#1049548
Аскольд и Новик фактически надрали 3, 5 и 6 боевых отрядов японцев, получив повреждения средней тяжести.

Откуда такие оченевероятные новости? *girl_sad*

helblitter написал:

#1049548
Асаму из строя вывело попадание 229-мм снаряда, снаряжённого чёрным порохом...

Она утонула? ;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3493 22.03.2016 19:34:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049507
Что-то Кассаги себя даже против Светланы не проявила.

А в потоплении Светы Кассаги и не участвовал.
Впрочем "собаки" свою функцию разведки вполне себе при цусиме выполнили. чего нельзя сказать о русском разведотряде.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3494 23.03.2016 12:03:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1049642
Фудзи самотоп? *shock ogo*

Как и Наварин
Если бы не разрыв гидросистемы, писали бы самотоп...
Крыша барбета 76 мм..

invisible написал:

#1049642
Она утонула? ;)

Около часа болталась неуправляемой вне строя...

invisible написал:

#1049642
Откуда такие оченевероятные новости?

Дык прорвались..
На крейсере "Якумо" было убито 22 человека; один из снарядов проник внутрь корабля и, разорвавшись там, произвел большие разрушения.
Крейсера "Новик" и Аскольд, прорвавшиеся через строй японцев, преследовались семью кораблями. Три из семи - "Кассаги", "Читозе" и "Такасаго" - вели огонь, русские интенсивно отвечали. Крейсера шли 20-узловым ходом, и японцы скоро отстали. Во время перестрелки "Новик" получил три попадания: один снаряд пробил левый борт ниже ватерлинии, второй разорвался на палубе и третий проник в отделение носовой динамомашины. Полученные повреждения на боеспособность корабля влияния не оказали, но Аскольд ушел, и "Новик" остался один. http://ship.bsu.by/text/3905


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3495 23.03.2016 14:25:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9681




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049821
Около часа болталась неуправляемой вне строя...

Ага. И целый отряд не мог добить один единственный крейсер. :)

helblitter написал:

#1049821
Как и НаваринЕсли бы не разрыв гидросистемы, писали бы самотоп...Крыша барбета 76 мм..

Вы Наварин с Фудзи ровняете? *shock ogo*
С его старючей артиллерией и бронированием?

helblitter написал:

#1049821
Дык прорвались..На крейсере "Якумо" было убито 22 человека; один из снарядов проник внутрь корабля и, разорвавшись там, произвел большие разрушения.

Я плакал. Чехол для машин броненосец 2-го класса уделал.
*hysterical*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3496 23.03.2016 15:09:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1049868
Вы Наварин с Фудзи ровняете? *shock ogo*
С его старючей артиллерией и бронированием?

305мм пушки одинаковые..
305/40 Защищён Наварин получше.
Башни не барбет с 70-мм крышей
Броненосец, как и "Чин Иен", имел броневой пояс лишь в средней части, но изготовленный из гарвеированной стали, выделанной на заводах Каммеля и Виккерса, защищавший его на длине 69 м и имевший высоту 2,4 м (закрывая собою машинные, котельные отделения и основания барбетов, но оставляя нос и корму без прикрытия). При нормальной осадке, т. е. при отсутствии существенной перегрузки, главный пояс возвышался над ватерлинией на 0,9 м.Плоская броневая палуба толщиной 64 мм настилалась непосредственно над главным броневым поясом, прикрывая собой котлы и машины. Отсутствие у нее скосов явилось существенным недостатком, отмеченным современниками. Вся броня общим весом 3000 т (24% нормального водоизмещения) изготавливалась на заводе Кеммеля и К° (Cammel amp; С°) по способу Гарвея (обработка касалась только толстых плит пояса и траверзов, а тонкая броня, например, палуб и крыш барбетов, была стальная).Артиллерийское вооружение, заказанное на заводе Армстронга и К°, состояло из четырех 305-мм сорокакалиберных пушек весом 49,6 т каждая (по конструкции аналогичных орудиям кораблей класса "Маджестик"), размещенных попарно в двух грушевидных барбетах (оснащённых гидравлическими приводами для поворота); десяти 152-мм сорокакалиберных скорострельныхЛишь четыре 152-мм орудия получили казематы шестиугольной формы с броней толщиной 152 мм в лобовых и 51 мм в остальных частях, включая их крыши, расположенные над главным поясом в батарейной (главной) палубе симметрично от миделя (углы обстрела по 120°) http://profilib.com/chtenie/14199/aleks … nii-12.php
Наварин:
Русский корабль имел аналогичную систему бронирования: неполный пояс, толщина которого в центре достигала 406 мм, траверзы, мощную цитадель. Необычайно сильной была горизонтальная защита: в придачу к карапасной палубе добавили две плоские броневые палубы цитадели суммарной толщиной 114 мм. Несмотря на отсутствие брони в оконечностях, к моменту своего вступления в строй считался практически неуязвимым для артиллерии. Общий вес его брони составлял 3400 тонн (34% водоизмещения). 14 мая 1905 г. в дневном бою пострадал сравнительно мало. Получил шесть попаданий 8- и 12-дюймовыми снарядами, http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … %281891%29

Отредактированно helblitter (23.03.2016 15:10:30)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3497 23.03.2016 16:12:31

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049887
305мм пушки одинаковые..
305/40

Странно, а Титушкин пишет о 12"/35, 6"/35 и 47/43 на "Наварине".
А "Фудзи"  приписывает - 12"/40, 6"/40, 3"/40 и 47/40.

Т.е. 47-миллимитровки "Наварина", бесспорно, круче!

Отредактированно Агриппа (23.03.2016 16:13:09)

#3498 23.03.2016 16:59:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Агриппа написал:

#1049922
Странно, а Титушкин пишет о 12"/35, 6"/35 и 47/43 на "Наварине".
А "Фудзи"  приписывает - 12"/40, 6"/40, 3"/40 и 47/40.

Ствол      Rohrlänge — длина ствола      Lauflänge — рабочая длина ствола
Насколько я знаю в РФ указывают рабочая длина ствола
В Англии  длина ствола
А бронирование Наварина превосходит Фудзи(30% против 24%), башни против барбетов


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3499 23.03.2016 17:10:12

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1049942
Насколько я знаю в РФ указывают рабочая длина ствола

И пушка 305/35 мгновенно превращается в 305/40?
А как быть с этим...

Модель    Масса      Vнач, м/с      Дульная           Дальность         Скоростр.,
              снаряда                      энергия, тм    стрельбы, кб       в/мин

Я 12"/40    385.6        762             11394              82                     0.8   
Р 12"/35    331.7        637               6924              58                     0.3

Воистину "получается", что...

helblitter написал:

#1049887
305мм пушки одинаковые..

Отредактированно Агриппа (23.03.2016 17:11:07)

#3500 23.03.2016 17:48:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Агриппа написал:

#1049948
А как быть с этим...

Так всё же чья боевая устойчивость выше?
Русский корабль получил шесть попаданий 8- и 12-дюймовыми снарядами,
Во время русско-японской войны "Фудзи"в Цусимском, где получил до 17 попаданий и едва не погиб.(“В корабль попало 12 снярядов: два 305-, три 152, два 75-мм и пять неустановленного калибра. Раненых – 19 человек, убитых – 8)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 138 139 140 141 142 … 377


Board footer