13й воин написал:

#1053032
Есть  и немалая. Скорость истребителя значительно выше, соответственно надо брать большее упреждение. Летчик противника может заметить ваш самолет и выполнит маневр уклонения

- немного глуповато: относительная скорость самолетов - 50-100км/час, а относительно танка - 300-350км/час. Вот  и посчитайте время прицеливания с 120м ... получится что  в самолет попасть (да еще и корректируя огонь пулеметов по трассеру) будет  трохи полегче, даже учитывая "маневр уклонения" .

Отредактированно vova (03.04.2016 21:58:18)

Следует отметить прогресс в том, что речь уже идёт о попадании в танк, а не в отдельные детали 30*30 см.

vova написал:

#1053057
- немного глуповато: относительная скорость самолетов - 50-100км/час, а относительно танка - 300-350км/час.

Нет, это Вы немного не подумали. Прислушайтесь к человеку, который знает, что говорит.
Из инструкции А.Галланда:

снаряд летит со скоростью порядка 500 м/с. За секунду Ваша цель пролетит порядка 100 м. Если Вы стреляете с расстояния 500 м, вам нужно "упредить" цель на 100 м, чтобы Ваши снаряды и цель нашли друг друга - а это именно то, что Вам нужно. Лучше всего получается взять упреждение в 100 м, если ваши курсы пересекаются под углом 90 градусов.

Если курс цели пересекается с Вашим под углом менее 90 градусов, угол, и соответственно, дистанция упреждения должны быть меньше. Если угол равен нулю (т.е. вы догоняете цель или летите ей "в лоб"), дистанция упреждения также равна нулю.

Поскольку в данном случае Вам надо взять упреждение в 100 м с дистанции 500 м, это означает, что упреждение составит 2 кольца (4 радиуса). На расстоянии 250 м и Вашим снарядам, и цели понадобится половина времени из предыдущего примера. Ваша цель пролетит порядка 50 метров - это и есть Ваша дистанция упреждения. При этом кольцо прицела даёт только 25 метров упреждения, а поскольку нужно 50 метров, для правильного упреждения потребуется 2 кольца (4 радиуса).

Один из факторов – дистанция до цели, но, кроме того, важно и время, в течение которого Вы можете удержать цель в прицеле с необходимым упреждением. И эти критические секунды должны быть. Вам не поможет, если цель просвистит сквозь очередь за долю секунды.

Ваше - "относительная скорость самолетов - 50-100км/час", относится только к случаю
"Если угол равен нулю (т.е. вы догоняете цель или летите ей "в лоб"), дистанция упреждения также равна нулю", и то только если вы догоняете цель.
Т.е. Вы взяли простейший случай. А по поводу:

vova написал:

#1053057
получится что  в самолет попасть (да еще и корректируя огонь пулеметов по трассеру) будет  трохи полегче, даже учитывая "маневр уклонения" .

Посмотрите записи фотопулеметов, как там легко попасть в маневрирующий самолет, и про  корректировку по трассеру почитайте.

Любая коррекция прицела, проводимая по трассерам, может быть проведена только после осознания ошибки, т.е. после того, как трассеры прошли мимо. На больших дистанциях все коррекции будут сделаны слишком поздно, поскольку ситуация меняется ежесекундно.

vova написал:

#1053057
Вот  и посчитайте время прицеливания с 120м ...

Вот и прочитайте:

13й воин написал:

#1052881
Ничего невозможного, последний залп вполне может выполнятся со 120-150 м.

Или Вы сначала говорите, а потом думаете стреляете, а потом целитесь.
Во время атаки, "Юнкерс" шёл со скоростью около 70 м/сек.
Первый выстрел с дистанции примерно 600м , каждый последующий  на дальностях примерно 400 и 200 м. Интервал между выстрелами 3 секунды.
Вполне достаточно для прицеливания, у "штуки", напомню, коллиматорный прицел.

vova написал:

#1053058
- это при стрельбе со станка, а что б попасть в воздухе, у тех же "тандеров", пулеметы пристреливали , парами, на дистанцию от 100 ярдов до 400 ярдов - формировали, так сказать, "облако поражения".

Точность при стрельбе со станка хорошо видна на фото, там вообще все попадания укладываются в круг радиусом сантиметров 10.

vova написал:

#1053058
пулеметы пристреливали, парами, на дистанцию от 100 ярдов до 400 ярдов - формировали, так сказать, "облако поражения".

Я вижу, что Вы витаете в облаках, осторожно, не залетите в "облако поражения".
КВО - конкретный термин, именно для реальных боевых условий, зачем что-то придумывать.

han-solo написал:

#1053065
Не спугните оппонента!

Было бы кого пугаться.

han-solo написал:

#1053065
Совершенно верно.

Совершенно не верно.

13й воин написал:

#1053133
КВО - конкретный термин, именно для реальных боевых условий, зачем что-то придумывать

- вроде как полигонный ...
- для реальных боевых - вероятность поражения ...

все помнят, что под решётками у Т-34 бронежалюзи?


что на 15гр bk37 даёт рикошеты от крыши?
что 87Г уже не был пикировщиком тоже (о да - оставили кранштейны на первых 40 Г1)?

Отредактированно Скучный Ёж (04.04.2016 16:04:12)

SeeMin написал:

#1053191
А полигонных стрельб лаптежника с 37-мм пушками так и не обнаружилось.

Почему не обнаружилось? Скачайте и изучайте.
http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/ … peBK37.pdf

Там правда для оценки бокового отклонения    используют угловую величину, но если перевести то получится:
200 м       Bб 0,02 м   Вд 0,04 м
400 м       Bб 0,08 м  Вд 0,17 м
Вполне согласуется с результатами пушек Харрикейна.
Для левой пушки боковое отклонение на дистанции 400 м составило всего 10,3 см, вертикальное - 17,0 см, а для правой пушки - 13,0 и 16,2 см, соответственно.

SeeMin написал:

#1053191
Подтверждений на полсотни танков, естественно, тоже нема.

На полсотни танков нэма, официально подтверждено 519 танков.

SeeMin написал:

#1053191
О чем разговор тогда?

О противотанковых самолетах и их эффективности.

vova написал:

#1053168
Позабавиться что ли:

Я вот тоже думаю позабавиться.

vova написал:

#1053168
- ну чем тебе не тандерболт? Вот бы 8 - 37мм пушонок - сведение на 600, 400, 200 и 100метров - как раз бы Руделю подошло,

Вы что думаете если сведение 400м, то и цель поразить можно только на 400м?
А у Тандерболта у каждого пулемета свое сведение на 600, 400, 200 и 100метров?

13й воин написал:

#1053239
На полсотни танков нэма, официально подтверждено 519 танков.

Процедура подтверждения уничтоженных танков была официально разработана РЛМ летом 1944 г. Помню документ или ссылки на него выкладывали на ТОСН несколько лет назад. До этого вилами по воде. Буквально на прошлой неделе натолкнулся на допрос пленного, который был сбит в июне 1944 г. На вопрос о немецких асах, назвал Ралля, Новотны, Графа, Виттманна (не того, а из своей KG53) и Руделя. На Руделя сказал, что у него на счету 600 подбитых танков. Время июнь 1944...

Вообще все было бы просто, имей мы список заявок Руделя на подбитые танки с датами, географической привязкой и желательно со временем. Тогда, как в случае с Хартманном все бы сразу встало на свои места...

На вопрос про полигонные испытания лаптежника с пушкой в ответ приводятся данные пушки без лаптежника на стенде, я правильно понял?
И про невозможность пикировать на Штуке с пушками тоже решили забыть?
А сколько у Штуки радиус вертикального виража если она допустим пытается выходить из пикирования на 120м от цели при 30гр пикирования и скорости 320км/ч? (чисто для справки из тригонометрии - это высота в 60м)

Отредактированно Скучный Ёж (05.04.2016 09:29:07)

Скучный Ёж написал:

#1053307
На вопрос про полигонные испытания лаптежника с пушкой в ответ приводятся данные пушки без лаптежника на стенде, я правильно понял?

Пушка-то может и при лаптежнике была, только сам пепелац во время пристрелки пребывал в таком виде:




Естественно, показатели, полученные таким образом, никак не подтверждают заявленные вруделем точность и количество фрагов.
Можно сколько угодно толковать, что там херр майор имел в виду под стрельбой с точностью в 30 см, поднимая при этом на щит данные, полученные в условиях, когда скорость - ноль, высота - ноль.

Рассеивание не так влияет на точность стрельбы, как скорость цели и снос самолета ветром. А без учета этих факторов стрельба из прицельной превращается в "на шару". О своей борьбе с этими факторами Рудель в мемуарах, естественно, не поведал.